מנוטרלת או חשופת מטח??

[cypriano de rore]

בכתבה שקישרת בתגובה האחרונה מישהו (אולי אתה) מעמיד אותו על טעותו בלשון המעטה
תגיד, זה לא ויכוח שניתן לבדיקה עפ נתוני עבר?
למה להתווכח אם אפשר לבדוק

לא אני. אני רק בפורום

בודאי שאפשר לבדוק וחבל שהכותבים לא עושים זאת ומטעים את הציבור.

 

[nturtle]

אני רוצה שתתן לי דוגמא קונקרטית שבה השינוי בשערי המטבע הפחית את כח הקניה של תיק מנייתי בטווח של יותר משנה.
הכוונה בדוגמא קונקרטית היא לא מילים אלא גרפים שיוכיחו לי שבגלל ירידת הדולר-שקל המניות שלי יכולות לרכוש פחות מוצרים בישראל.

https://finance.yahoo.com/quote/usdils=x/
מ ה 1/12/03 ירידה של 20%, שקול להפסד תשואה נומינלית שנתית של כ 1.4% .
אתה לא חי בממוצע רב שנתי רב תיקי שמוגרל אקראית, אתה חי בטוח זמן מסויים ואין נחמה בהכרח לכולם בכך שבטווח הארוך דברים יסתדרו (כנראה)

 

[nturtle]

קישרתי לפוסט הזה למעלה כבר.
זה שזה כתוב בבלוג לא הופך את זה לנכון.

וגם לא מוטעה מהיסוד, כפי שרואים ויודעים סיכון מטח קיים גם לפרטים וגם לחברות, יתכן כמו שכתבתי שבטווח ארוך הוא אפסי ולעיתים לא כל כך, תלוי,

 

[cypriano de rore]

https://finance.yahoo.com/quote/usdils=x/
מ ה 1/12/03 ירידה של 20%, שקול להפסד תשואה נומינלית שנתית של כ 1.4% .
אתה לא חי בממוצע רב שנתי רב תיקי שמוגרל אקראית, אתה חי בטוח זמן מסויים ואין נחמה בהכרח לכולם בכך שבטווח הארוך דברים יסתדרו (כנראה)

כנראה שלא הבנת את השאלה.
עכשיו תסתכל מה סנופי עשה באותו זמן ותענה לי - האם כח הקניה שלי עלה או ירד?

זו בדיוק הבעיה. אתה תמיד בודק רק נתון אחד כשמה שאתה צריך לבדוק זה את כל הנתונים כולל מחירי המשק בארץ.

 

[cypriano de rore]

וגם לא מוטעה מהיסוד, כפי שרואים ויודעים סיכון מטח קיים גם לפרטים וגם לחברות, יתכן כמו שכתבתי שבטווח ארוך הוא אפסי ולעיתים לא כל כך, תלוי,

לא בטווח ארוך אלא בטווח של שנה+ (ב99% מהמקרים).

 

[nturtle]

כנראה שלא הבנת את השאלה.
עכשיו תסתכל מה סנופי עשה באותו זמן ותענה לי - האם כח הקניה שלי עלה או ירד?

אם היית מגדר בקרן ישראלית על sp500 היית משלם פחות מ 1.4% לשנה (לא ממליץ)

זו בדיוק הבעיה. אתה תמיד בודק רק נתון אחד כשמה שאתה צריך לבדוק זה את כל הנתונים כולל מחירי המשק בארץ.

יפה שאתה יודע מה אני "תמיד' עושה, זה באמת טיעון מנצח,
אולי אתה "תמיד" רץ לערבב משתנים לא רלבנטים כדי לנצח בעימות הכל מחיר (דולרי)

 

[nturtle]

לא בטווח ארוך אלא בטווח של שנה+ (ב99% מהמקרים).

אתה טוען עכשיו שבטווח הקצר סיכון מטח הוא אפסי ?

 

[cypriano de rore]

אם היית מגדר בקרן ישראלית על sp500 היית משלם פחות מ 1.4% לשנה (לא ממליץ)

מתי טענתי שגידור לא חושף אותך לשינוי מטבע?
אבל אין שום קשר למניה. יש קשר לזה שאתה חושף את עצמך לשינויי מטבע.
משמעות: בלי גידור אין סיכון מט״ח ואם גידור יש סיכון מט״ח.

 

[cypriano de rore]

אתה טוען עכשיו שבטווח הקצר סיכון מטח הוא אפסי ?

לא עכשיו - תמיד אני טוען כך. וטווח קצר = שנה פלוס.

 

[cypriano de rore]

יפה שאתה יודע מה אני "תמיד' עושה, זה באמת טיעון מנצח,

רק ניסיתי להסביר לך מדוע אתה לא מבין...

 

[nturtle]

מתי טענתי שגידור לא חושף אותך לשינוי מטבע?
אבל אין שום קשר למניה. יש קשר לזה שאתה חושף את עצמך לשינויי מטבע.
משמעות: בלי גידור אין סיכון מט״ח ואם גידור יש סיכון מט״ח.

יפה שהכל מתחבר אצלך טוב.

 

[nturtle]

לא עכשיו - תמיד אני טוען כך. וטווח קצר = שנה פלוס.

טוב לדעת

 

[nturtle]

רק ניסיתי להסביר לך מדוע אתה לא מבין...

תודה על השעור, למדתי הרבה .

 

[cypriano de rore]

תודה על השעור, למדתי הרבה .

חבל שאתה נכנס לפינה.
אני לא מבין למה? אני הסברתי מאוד טוב את הטענה ונדמה לי שאתה לא מבין אותה.
הטענה שלי היא שמניות לא חשופות לשינויי מטח. גידור כן חושף אותך לשינוי מט״ח ולכן אתה יכול להפסיד/להרוויח יותר בגלל גידור. אבל אם המניה עלתה אז כח הקניה שלך עלה וזה לא קשור למה עשה הדולר-שקל.

 

[nturtle]

חבל שאתה נכנס לפינה.
אני לא מבין למה? אני הסברתי מאוד טוב את הטענה ונדמה לי שאתה לא מבין אותה.
הטענה שלי היא שמניות לא חשופות לשינויי מטח. גידור כן חושף אותך לשינוי מט״ח ולכן אתה יכול להפסיד/להרוויח יותר בגלל גידור. אבל אם המניה עלתה אז כח הקניה שלך עלה וזה לא קשור למה עשה הדולר-שקל.

ושוב תודה

 

[cypriano de rore]

ושוב תודה

אם התגובות שלך ציניות (וכך הן נקאאות בעיניי) אז אני חייב לומר לך שזה די מעליב שאתה מגיב ככה. זה שאני אומר שאתה טועה ולא מבין את הטענה שלי זו לא סיבה להפסיק דיון. מה גם שאני מנמק ומסביר את כל הטענות שלי.

 

[yanivag]

אתה מתבלבל בין ערך למחיר. מה שהגרפים מראים זה שלא משנה איזו קרן סנופי קנית - כח הקניה שלך נשאר זהה.

הגרפים מראים שבסוף התקופה שהראתי 2 הקרנות מאפשרות לך לרכוש אותה כמות של תפוזים בשוק

בנוגע לפער (שאגב, הוא אפילו קצת יותר גדול כי האמריקאית מחלקת דיבידנדים שאנחנו לא רואים בגרף) כמה רעיונות:
1. התקופה לא זהה בדיוק.
2. דמי הניהול של האמריקאית נמוכים יותר.
3. איכות המעקב טובה יותר.
4. אין לי מושג בקרנות ישראליות ומה בדיוק הן עושות ולכן גם אין לי כאלו

ראיתי את הגרפים שהצגת, וכפי שציינתי, לעניות דעתי (שאולי היא באמת עניה, אבל אני חושב שאני מייצג כאן עוד כמה קוראים שעשויים להיות מבולבלים), הם מראים בדיוק את ההפך ממה שאתה טוען - יש פער בסוף התקופה שאתה לא יודע להסביר אותו, אלא נותן רעיונות לפער שספק אם הם תורמים לשינוי של מעבר ליותר מאחוז בודד (ובפרט ביטלתי את טענה 1 שלך כאשר ערכתי השוואה לפי תקופה מוגדרת בין חודשים ספציפיים). הפער הזה מוסבר באופן ישיר על ידי השינוי בשער השקל-דולר, מה שלא מוסבר על ידי הטיעונים הנ"ל שלך.
עכשיו שלא תבין אותי לא נכון, אני לא בא להתנצח כאן או משהו, אלא באמת להבין. וכרגע פרט ללזרוק את הגרפים כאן, אני לא רואה שום הסבר שמוכיח את הטענה שלך שבסוף התקופה 2 הקרנות מאפשרות לך לרכוש אותה כמות של תפוזים בשוק - איך בדיוק אתה מבין אתה זה?

 

[nturtle]

אם התגובות שלך ציניות (וכך הן נקאאות בעיניי) אז אני חייב לומר לך שזה די מעליב שאתה מגיב ככה. זה שאני אומר שאתה טועה ולא מבין את הטענה שלי זו לא סיבה להפסיק דיון. מה גם שאני מנמק ומסביר את כל הטענות שלי.

forgive them my father for they don do not understand.

תודה ובהצלחה

 

[cypriano de rore]

אני לא רואה שום הסבר שמוכיח את הטענה שלך שבסוף התקופה 2 הקרנות מאפשרות לך לרכוש אותה כמות של תפוזים בשוק - איך בדיוק אתה מבין אתה זה?

תראה, העליה העודפת היא לטובת הקרן הדולרית בזמן שהדולר-שקל ירד. אני אגב, חושב שאם תבדוק תקופה מדויקת יותר זה יהיה כמעט זהה לאחר הפרשי השער.
אם מה שאתה אומר נכון הגרף היה אמור להיות הפוך.

אני גם לא מבין למה הגרפים לא מראים את שימור כח הקניה למרות ירידת הדולר מול השקל? אתה רואה באופן מאוד ברור שישראלי שקנה קרן דולרית לא הפסיד בעקבות ירידת הדולר, לא?

 

[cypriano de rore]

forgive them my father for they don do not understand.

תודה ובהצלחה

נו באמת...
שיבושם לך.