מנוטרלת או חשופת מטח??

[Danimiler]

לא בטוח. אני חושב שיש גם המון אנשי מקצוע שלא מבינים את העובדה שהשקעה במניות נקובות בדולר לא חושפות אותך למט״ח.
ראה כאן למשל.


לא. היא גם טוענת משהו אחר בחלק מהפוסטים. ראה כאן.

בכתבה שקישרת בתגובה האחרונה מישהו (אולי אתה) מעמיד אותו על טעותו בלשון המעטה
תגיד, זה לא ויכוח שניתן לבדיקה עפ נתוני עבר?
למה להתווכח אם אפשר לבדוק

 

[Danimiler]

אז כנראה שההודעות ש לי ממתינות לאישור כי ציטטתי אתכם עם הלינקים
שאלה לסייפריאנו או משהו כזה
הויכוח על זה לא ניתן לבדיקה עפ נתוני עבר
לבדוק מה הרוויח יותר כשהשקל התחזק ולהפך
לי זה די התאים למה שקרה בשנה האחרונה עם התחזקות השקל

 

[Danimiler]

זה באמת מבלבל

בהצלחה בקריאה ואנחנו כאן אם יש שאלות!

שאלה בתגובה הקודמת
ובכללי, אפשר לומר שלקנות סנופי ו msci נורמלי זה בסדר
אין צורך לנטרל או לגדר
כמובן לא מייעץ ולא ממליץ

 

[cypriano de rore]

אז כנראה שההודעות ש לי ממתינות לאישור כי ציטטתי אתכם עם הלינקים
שאלה לסייפריאנו או משהו כזה
הויכוח על זה לא ניתן לבדיקה עפ נתוני עבר
לבדוק מה הרוויח יותר כשהשקל התחזק ולהפך
לי זה די התאים למה שקרה בשנה האחרונה עם התחזקות השקל

מה שהראתי הוא שאין קשר בין שינויים במטבע ובין ערך המניה. זה לא מקרה ספציפי אלא זה דבר אינהרנטי להשקעה במניות.

שאלה בתגובה הקודמת
ובכללי, אפשר לומר שלקנות סנופי ו msci נורמלי זה בסדר
אין צורך לנטרל או לגדר
כמובן לא מייעץ ולא ממליץ

אלו מדדים על הכיפאק.
למה גם וגם?
בmsci יש לך כבר סנופי. אם אתה משקיע גם וגם אז אתה נותן משקל עודף לסנופי. זה בסדר אבל כדאי שתדע את זה. כמו כן, שווה לבדוק קרנות לא ישראליות כי דמי הניהול שלהן נמוכים לרוב בהרבה.

לא מייעץ אלא פשוט מביע את דעתי.

 

[Danimiler]

מה שהראתי הוא שאין קשר בין שינויים במטבע ובין ערך המניה. זה לא מקרה ספציפי אלא זה דבר אינהרנטי להשקעה במניות.


אלו מדדים על הכיפאק.
למה גם וגם?
בmsci יש לך כבר סנופי. אם אתה משקיע גם וגם אז אתה נותן משקל עודף לסנופי. זה בסדר אבל כדאי שתדע את זה. כמו כן, שווה לבדוק קרנות לא ישראליות כי דמי הניהול שלהן נמוכים לרוב בהרבה.

לא מייעץ אלא פשוט מביע את דעתי.

תודה. עזרתי לי מאד
רק שאלה לסיום שכתבתי ולא מוצג
מה המשמעות של הפער המשמעותי בין הקרן של אלשח לוואנגארד
והאם מה שכתבת תקף גם כשמשקיעים בקרנות סל ולא במניה פיזית.
תודה רבה

 

[cypriano de rore]

תודה. עזרתי לי מאד
רק שאלה לסיום שכתבתי ולא מוצג
מה המשמעות של הפער המשמעותי בין הקרן של אלשח לוואנגארד
והאם מה שכתבת תקף גם כשמשקיעים בקרנות סל ולא במניה פיזית.
תודה רבה

בשמחה!

המשמעות היא חיסכון משמעותי בדמי ניהול לטווח ארוך. לרוב זה יוצא חיסכון משמעותי מאוד כי דמי הניהול של הקרנות הישראליות גבוהים יותר ואלו שלא כנראה יעלו בהמשך. ואנגארד לא מעלים דמי ניהול ולעיתים אך מורידים.

כן, מה שאמרתי תופס לגבי קרנות מנייתיות וגם מניות ספציפיות. שים לב שלגבי אג״ח זה לא נכון. אג״ח חשופות למטבע בהן הן נקובות.

 

[Danimiler]

בשמחה!

המשמעות היא חיסכון משמעותי בדמי ניהול לטווח ארוך. לרוב זה יוצא חיסכון משמעותי מאוד כי דמי הניהול של הקרנות הישראליות גבוהים יותר ואלו שלא כנראה יעלו בהמשך. ואנגארד לא מעלים דמי ניהול ולעיתים אך מורידים.

כן, מה שאמרתי תופס לגבי קרנות מנייתיות וגם מניות ספציפיות. שים לב שלגבי אג״ח זה לא נכון. אג״ח חשופות למטבע בהן הן נקובות.

אין מילים ...
תודה רבה
חסכת לי הרבה כאב ראש ועגמנ

 

[cypriano de rore]

אין מילים ...
תודה רבה
חסכת לי הרבה כאב ראש ועגמנ

בשמחה רבה ובהצלחה!

כמובן שאל תסתמך רק על דעותיי ותמשיך ללמוד ולקרוא בפורום

 

[yanivag]

מה שהראתי הוא שאין קשר בין שינויים במטבע ובין ערך המניה. זה לא מקרה ספציפי אלא זה דבר אינהרנטי להשקעה במניות.

מודה שהצלחתי להתבלבל מהגרפים האלה (בין היתר בגלל שציר הזמן לא חופף ביניהם)
מצד אחד, ברור לי הרעיון שיש ערך אינטרינזי למניה שאינו תלוי במטבע.
מצד שני, מקריאה שלי את הגרפים אני רואה את הדברים הבאים:
1. ישנה קורלציה כמעט מלאה בין הסנופי לבין הקרן שמחקה בדולרים (מה שדי ברור, כי שניהם נקובים באותו מטבע) - לשניהם יש עלייה של כ-7.5% בין יוני לספטמבר 18, ואז ירידה של 19% עד לינואר 2019, ומשם עלייה של 22% עד לאוגוסט 2019
2. הגרף של הקרן הנקובה בשקלים של אלטשולר מתקבל (פחות או יותר) על ידי חיסור שינויי המטבע של הדולר מהגרף של הסנופי - למשל, הדולר ירד בכ-6% מתחילת 2019 עד לאוגוסט 2019, מה שמסביר חלקית את ההפרש בין הקרנות (של כ-10%) בסוף התקופה.

מכאן לא ברור לי למה אין קשר בין שינויים במטבע ובין ערך המניה, דווקא נראה שהשינויים ניכרים היטב (לפחות בתקופה הקצרה יחסית הנמדדת כאן). כביכול, אם הייתי קונה את הקרן הישראלית ומגדר את ההשקעה בדולר, הייתי מרוויח את ההפרש (או חלקו) ביחס לתשואת היתר של הקרן המקבילה הנקובה בדולרים.

איפה אני טועה?



עריכה (תוספת) - כמו-כן, קראתי עכשיו את הלינק הראשון שמובא כאן (זה שמקשר להסבר של אסף נתן על למה הוא לא מגדר):
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/ריכוז-כל-הפוסטים-בנושא-גידור-מט-ח-וסיכון-מט-ח.5393/

לאחר הקריאה, שמתי לב שחלק מההנחות שעמדו בבסיס הנימוקים שלו, כבר לא נכונות במבט מהיום. למשל (מתוך הסיכום של אסף)
3. "לאורך ההסטוריה הקצרה של ישראל, הגידור מאוד מאוד לא השתלם." - לא נכון אם מסתכלים על 20 השנים האחרונות בהם השקל התחזק יחסית לדולר
5. "מדינת ישראל היא קטנה ולכן סביר שהמטבע שלה לא יכול להתחזק לאורך זמן אל מול 60% מהכלכלה העולמית." - היום כבר לא מעט שנים נחשבת לכלכלה חזקה ביחס לעולם.

כמו-כן, במאמר של אסף ריבית הדולר היא 1% בזמן שריבית השקל היא 3%, וכידוע היום המצב הוא הפוך והריבית על השקל גבוהה יותר (מה שגוזר על שער הפורוורד שהוא מחשב שם)

 

[nturtle]

נראה לי שאפילו בבלוג מסכימים שיש סיכון מטח
https://www.hasolidit.com/סיכון-מטח-בהשקעה-בקרנות-סל-etf

נכון שכנראה לטווח ארוך וב ק/מ מחזורית הוא מצומצם
אבל לטווח קצר מי שחי מהתיק או זקוק להון גדול יפסיד.

אומנם ישראל ככלכלה קטנה מוטת יבוא ויצוא כנראה בדכ נוטה לכך שאינפלציה גבוהה מקומית תהיה בקורלציה לעלייה בשערי סל מטבעות עיקריים (ארופה/דולר)

אבל הכיוון ההפוך של התחזקות שקל בגלל תמלוגי גז או אקסיטים לא באמת ישפיע על עליית המדד, גם אם השקל מתחזק ב 50% אחוז לדולר לא נוצר באמת עיוות במאזן המסחר בין המדינות וקרנות הסל לא יעלו ב 50% גם אם כל שוק ההון הישראלי (0.1% מהעולם?) יושקע בsp500

 

[קפה שחור]

הייתי מרוויח

תגדיר מרוויח ובאיזה מטבע
תן דוגמא לתחילת ההשקעה בסכומים של שקלים ודולרים
ודוגמא לסיום ההשקעה בסכומים של שקלים ודולרים

אבל לטווח קצר מי שחי מהתיק או זקוק להון גדול יפסיד.

בלי קשר, המטבע שאתה משתמש בו במכולת יכול להפגע ואתה תפסיד
דווקא המניה מתעלמת מהמטבע
חוץ מזה בפרישה זאת אסטרטגיה אחרת כי אתה צריך לדאוג מהתנודתיות של המניות עצמן ולא מהמטבע שלהן

 

[yanivag]

תגדיר מרוויח ובאיזה מטבע
תן דוגמא לתחילת ההשקעה בסכומים של שקלים ודולרים
ודוגמא לסיום ההשקעה בסכומים של שקלים ודולרים

מטבע הייחוס שלי הוא השקל, משום שזה המטבע שאיתו אני הולך למכולת בסוף היום.
את הדוגמא כבר נתתי -
בוא ניקח את הדוגמא שכבר הובאה כאן בין ואנגארד לאטשולר על הסנופי.
אפשר לראות מהגרפים שיש הפרש של כ-10% לטובת הקרן הדולרית בסוף התקופה.
הסכום הנומינלי ההתחלתי לא משנה, תבחר מה שבא לך.
אם הייתי קונה את הקרן הישראלית ללא גידור - הייתי מפסיד את ה-10% האלה (אגב, נראה לי שהבנתי על הדרך למה זה 10% הפרש ולא רק 6% בהתאם לשינוי בשער הדולר - להבנתי הסיבה לכך היא שהריבית על הדולר גבוהה יותר מזו הישראלית בכ-2% לאורך השנה האחרונה)

 

[nturtle]

דווקא המניה מתעלמת מהמטבע

אכן המניה הדולרית כנראה מוצמדת לאינפלציה בארהב או העולמית, אבל מה לעשות שהאינפלציה/יסוף בישראל (פי 500 קטנה מארהב ...) אכן תגרום למניה להיות אדישה לשקל ובמקרה שלנו , לא לטובה.

חוץ מזה בפרישה זאת אסטרטגיה אחרת כי אתה צריך לדאוג מהתנודתיות של המניות עצמן ולא מהמטבע שלהן

לדעתי אתה טועה
בפרישה את מודאג מתזרים מזומנים לטוח קצר עד 5 שנים, במצב כזה את מודאג גם משער המניות וגם מתנודת מטבע הבסיס של המניות לעומת מטבע המחייה שלך,
גם אם אתה חי בתיק של 30% מניות זרות בלבד, נפילה של 50% לפי כלל משיכה של 3% עדיין מייצר הפחתת שווי של 15% מהקצבה, ובגלל המיסוי עדיין אפשר לשלם מס על רווחים שלא היו ...

 

[קפה שחור]

במצב כזה את מודאג גם משער המניות

המילה מודאג בעייתית פה כי החשיפה למניות אמורה להיות נמוכה
למיטב הבנתי מי שבפרישה מחזיק-מוכר אגח\קרן כספית במטבע הצריכה

אכן המניה הדולרית כנראה מוצמדת לאינפלציה בארהב או העולמית, אבל מה לעשות שהאינפלציה/יסוף בישראל (פי 500 קטנה מארהב ...) אכן תגרום למניה להיות אדישה לשקל ובמקרה שלנו , לא לטובה.

מה זה אומר, הרי לכל מטבע יש התחזקות והחלשות, האינדקס העולמי הוא הדולר
אז או שבסוף יש לך יותר דולרים - פחות שקלים, או יותר שקלים - פחות דולרים

או שאתה מדבר על מחירי המוצרים בחנות הישראלית והשינוי שלהם?

 

[חתול לילה]

"לאורך ההסטוריה הקצרה של ישראל, הגידור מאוד מאוד לא השתלם." - לא נכון אם מסתכלים על 20 השנים האחרונות בהם השקל התחזק יחסית לדולר

תוסיף עוד 15 שנים לסטטיסטיקה ותגלה שנים שבהן השקל נמחק לגמרי ביחס לדולר.

 

[nturtle]

למיטב הבנתי מי שבפרישה מחזיק-מוכר אגח\קרן כספית במטבע הצריכה

יש כל מהי סגנונות,
עדיין גם מי שיממש 12 קצבאות מראש לקרן כספית ימכור את התיק שלו לםי האלוקציה, וזה יהיה כנראה עם אחוז לא אפסי של מניות.

 

[nturtle]

האינדקס העולמי הוא הדולר
אז או שבסוף יש לך יותר דולרים - פחות שקלים, או יותר שקלים - פחות דולרים

או שאתה מדבר על מחירי המוצרים בחנות הישראלית והשינוי שלהם?

אני קניתי 100 תפוחים בקליפורניה , כל תפוח עלה לי דולר, הדולר היה 4 שח,
שילמתי 400 שח.
אחרי שנה כל תפוח שווה 1.1 דולר
יש לי 110 דולר, אני צריך כסף, מכרתי את התפוחים בקליפורניה, שילמתי מס, יש לי 107.25 דולר, המרתי לשקלים, הדולר עכשיו 3.5 שקל, יש לי 376.25
הרווחתי 10% בעיסקה, והפסדתי במציאות הישראלית כ 6% נומינלית. ואם אין אינפלציה אז גם ראלית.

עכשין תחליף תפוחים למניות, גם אם כל מדינת ישראל תחליט שהיא קונה או מוכרת בשנה את כל תיק המיות שלה בsp500 ההשפעה על sp500 תהיה שולית (אנחנו 0.1% מהשוק העולמי ארהב 50%, פי 500 מישראל) ולכן מחיר המניות בדולרים בטווח הקצר וגם בארוך לא מושפע מיחס ההמרה, ובמקרה של יסוף שקל לרעה. זה שאין קורלציה בין גרפים לא אומר שהמכפלה שלהם היא מונוטונית עולה או יורדת,

 

[cypriano de rore]

איפה אני טועה?

בזה:

מכאן לא ברור לי למה אין קשר בין שינויים במטבע ובין ערך המניה, דווקא נראה שהשינויים ניכרים היטב

אתה מתבלבל בין ערך למחיר. מה שהגרפים מראים זה שלא משנה איזו קרן סנופי קנית - כח הקניה שלך נשאר זהה.

אם הייתי קונה את הקרן הישראלית ומגדר את ההשקעה בדולר, הייתי מרוויח את ההפרש (או חלקו) ביחס לתשואת היתר של הקרן המקבילה הנקובה בדולרים.

איפה אני טועה?

מגדר את ההשקעה בשקל - לא בדולר.
ברור שהיית מרוויח אבל זה לא קשור בשום צורה למניה אלא לשינוי המט״ח. כלומר, גם אם היית קונה שקלים בדולרים ומוכר אותם היום היית מרוויח. אם היית מגדר את ההשקעה לזהב היית מפסיד מזה.
הגידור אכן חושף אותך לשינויים במטבע אליו אתה מגדר אבל זה לא רלבנטי בשום צורה למניה.

נראה לי שאפילו בבלוג מסכימים שיש סיכון מטח
https://www.hasolidit.com/סיכון-מטח-בהשקעה-בקרנות-סל-etf

קישרתי לפוסט הזה למעלה כבר.
זה שזה כתוב בבלוג לא הופך את זה לנכון. שוב, מה זה טווח קצר? מספר ספור של חודשים - כן. מעבר לזה כמעט אין לזה משמעות.

 

[cypriano de rore]

אכן המניה הדולרית כנראה מוצמדת לאינפלציה בארהב או העולמית, אבל מה לעשות שהאינפלציה/יסוף בישראל (פי 500 קטנה מארהב ...) אכן תגרום למניה להיות אדישה לשקל ובמקרה שלנו , לא לטובה.

לדעתי אתה טועה
בפרישה את מודאג מתזרים מזומנים לטוח קצר עד 5 שנים, במצב כזה את מודאג גם משער המניות וגם מתנודת מטבע הבסיס של המניות לעומת מטבע המחייה שלך,
גם אם אתה חי בתיק של 30% מניות זרות בלבד, נפילה של 50% לפי כלל משיכה של 3% עדיין מייצר הפחתת שווי של 15% מהקצבה, ובגלל המיסוי עדיין אפשר לשלם מס על רווחים שלא היו ...

אני רוצה שתתן לי דוגמא קונקרטית שבה השינוי בשערי המטבע הפחית את כח הקניה של תיק מנייתי בטווח של יותר משנה.
הכוונה בדוגמא קונקרטית היא לא מילים אלא גרפים שיוכיחו לי שבגלל ירידת הדולר-שקל המניות שלי יכולות לרכוש פחות מוצרים בישראל.

 

[cypriano de rore]

ממנה הבנתי שזה אכן מסוכן
אשמח אם תסביר מה אתה מראה בגרפים
ואיך יתכן פער כזה גדון בין שקלי לדולרי
תודה

הגרפים מראים שבסוף התקופה שהראתי 2 הקרנות מאפשרות לך לרכוש אותה כמות של תפוזים בשוק

בנוגע לפער (שאגב, הוא אפילו קצת יותר גדול כי האמריקאית מחלקת דיבידנדים שאנחנו לא רואים בגרף) כמה רעיונות:
1. התקופה לא זהה בדיוק.
2. דמי הניהול של האמריקאית נמוכים יותר.
3. איכות המעקב טובה יותר.
4. אין לי מושג בקרנות ישראליות ומה בדיוק הן עושות ולכן גם אין לי כאלו