• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

קנית קרן על מדדי חו"ל מנוטרלת או לא מנוטרלת:

  • פותח הנושא arn
  • פורסם בתאריך

arn

משתמש רגיל
הצטרף ב
13/7/18
הודעות
533
דירוג
180
לפני זמן מה נאמר לי שעדיף לקנות קרנות לא מנוטרלות:
נניח לרגע שחו"ל זה ארצות-הברית וקניתי S&P500.
נניח שהוא עלה ב-5% ראלית.
נאמר לי שאם תהיה אינפלציה של 10% בישראל ו-0% בארצות הברית אז הדולר יעלה ב-10% לעומת השקל. בחשופה אקבל רווח של 15% נומינלי שזה 5% ראלי. במנוטרלת אקבל 5% נומינלי שזה הפסד ראלי של 5%.
טענתי שיש גם את המקרה ההפוך: אינפלציה של 0% בישראל ו-10% בארצות-הברית. במקרה כזה הדולר ירד ב-10% מול השקל. S&P500 יעלה ב-5% ראלית בדולרים שזה 15% נומינלי בדולרים. בחשופה אקבל רק 5% (בגלל ירידת הדולר). במנוטרלת אקבל 15%. בגלל שאין במקרה כזה אינפלציה בישראל - הערכים האלו הם ערכים ראליים.
כלומר לפי זה אין הבדל מבחינת תוחלת הרווח בין המנוטרלת לחשופה (למעט עלות הנטרול).
אז נאמר לי שאין הבדל בתוחלת הרווח (שוב למעט עלויות הנטרול) אבל החשופה פחות תנודתית מבחינת ערכה הראלי.

אבל כאן יש בעיה.
מניחים ששער הדולר בשקלים משתנה לפי האינפלציה בישראל פחות האינפלציה בארצות-הברית. למשל אם האינפלציה בישראל היא 5% והאינפלציה בארצות-הברית היא 10% הדולר ירד ב-5%.
אבל עובדתית זה לא נכון. למשל שנה שעברה האינפלציה בדולר היתה לפחות 2% - 3% יותר מהאינפלציה בשקל הייתי מצפה שהדולר ירד ב-2% - 3% מול השקל אבל זה לא קרה. הדולר עלה ב-13% - 14% לעומת השקל באותה שנה. נניח שה-S$P500 היה שומר על ערכו הראלי בשנה שעברה והיה עולה נומינלית כמו האינפלציה (כלומר עולה 8% נומינלית שזו בערך היתה האינפלציה) - אז מי שהשקיע בקרן חשופה היה מקבל רווח של 21% - 22% נומינלית בשקלים (8% עלית ה-S&P500 ועוד 13% - 14% עליית הדולר). זה היה יוצר לו רווח של 16% ראלית בשקלים למרות שה-S&P500 לא עלה ראלית בכלל.
אבל אותו תהליך יכול לעבוד גם הפוך. הדולר ירד בערכו מול השקל למרות שהאינפלציה בדולר גבוהה יותר מהאינפלציה בשקל. למשל: S&P500 שומר על ערכו הראלי. האינפלציה בדולר - 5%. האינפלציה בשקל - 8%. הדולר יורד בערכו ב- 13% לעומת השקל. למשקיע בקרן חשופה יש הפסד נומינלי של 8% בשקלים (ה-S&P500 עולה 5% בדולרים (כמו האינפלציה בארצות-הברית). הדולר יורד ב-13% לעומת השקל) והפסד ראלי של 16% למרות שה-S&P500 שמר על ערכו ראלית.
 
מניחים ששער הדולר בשקלים משתנה לפי האינפלציה בישראל פחות האינפלציה בארצות-הברית. למשל אם האינפלציה בישראל היא 5% והאינפלציה בארצות-הברית היא 10% הדולר ירד ב-5%.
אבל עובדתית זה לא נכון.
תבדוק על טווח ארוך יותר של שנים ותגלה שהטענה די נכונה.

כמובן שאין התאמה אחד לאחד, הרי המדד בארה"ב שונה מהמדד בארץ.

פעם אספתי נתונים בשביל הבדיקה הזו, הנה הם:

בחרתי את התאריכים
1.1.2000
1.1.2008
1.1.2021

שער הסנופי בתאריכים אלה:
1469
1467
3764

שער הדולר בתאריכים אלה:
4.15
3.84
3.21

אינפלציה דולרית בתקופה הראשונה: 25%
אינפלציה דולרית בתקופה השנייה: 28%
אינפלציה שקלית בתקופה הראשונה: 13%
אינפלציה שקלית בתקופה השנייה: 18%

מוזמן לחשב ולהשתכנע בעצמך.
 
קרן מניות לא מנוטרלת=השקעה רגילה במניות
קרן מניות "מנוטרלת מט"ח"=השקעה במניות+פוזיציה על שער השקל מול הדולר.

כול מה שנשאר לך זה להחליט באיזה אפיקים אתה מעוניין להשקיע והאם אתה מעוניין לשלב את ההשקעות האלה ביחד.
 
קרן מניות לא מנוטרלת=השקעה רגילה במניות
קרן מניות "מנוטרלת מט"ח"=השקעה במניות+פוזיציה על שער השקל מול הדולר.

כול מה שנשאר לך זה להחליט באיזה אפיקים אתה מעוניין להשקיע והאם אתה מעוניין לשלב את ההשקעות האלה ביחד.
זה כמובן נכון.

הדיון הוא האם קרן לא מגודרת היא פחות תנודתית, בגלל שיש יחסים מסויימים בין האינפלציה ושערי המט"ח.
 
לחתול לילה:
חישוב על-פי הנתונים שנתת:
בתקופה הראשונה: בסוף התקופה הדולר היה צריך להיות 3.75 ש"ח.
בתקופה השניה: בסוף התקופה הדולר היה צריך להיות 3.54 ש"ח.
חשוב על פני 2 התקופות: הדולר צריך היה להיות 3.46 ש"ח.
אם נוסיף ל-2 תקופות אלו את השנים 2021 - 2022 - שער הדולר היה צריך להיות 3.27. היה 3.54.
היום שער הדולר הוא 3.68 - כלומר לדעתך הוא צריך לרדת? רק הבלגן במדינה מעלה אותו?
 
היום שער הדולר הוא 3.68 - כלומר לדעתך הוא צריך לרדת?
שוב, תסתכל על התמונה הגדולה.
יש קשר בין האינפלציות ויחס המטבעות עד כדי סטייה של 5-10%, שזה זניח על תקופה ממושכת (ובפרט שהאינפלציה מחושבת באופן שונה)

כלומר לדעתך הוא צריך לרדת? רק הבלגן במדינה מעלה אותו?
אני כבר למדתי שאי אפשר לחזות מגמות קצרות טווח של מט"ח.
ובהרחבה: אם תיעצר ההפיכה אז הדולר ירד. העניין הוא שאני לא יודע אם זה יקרה.
 
לפני זמן מה נאמר לי שעדיף לקנות קרנות לא מנוטרלות:
נניח לרגע שחו"ל זה ארצות-הברית וקניתי S&P500.
נניח שהוא עלה ב-5% ראלית.
נאמר לי שאם תהיה אינפלציה של 10% בישראל ו-0% בארצות הברית אז הדולר יעלה ב-10% לעומת השקל. בחשופה אקבל רווח של 15% נומינלי שזה 5% ראלי. במנוטרלת אקבל 5% נומינלי שזה הפסד ראלי של 5%.
טענתי שיש גם את המקרה ההפוך: אינפלציה של 0% בישראל ו-10% בארצות-הברית. במקרה כזה הדולר ירד ב-10% מול השקל. S&P500 יעלה ב-5% ראלית בדולרים שזה 15% נומינלי בדולרים. בחשופה אקבל רק 5% (בגלל ירידת הדולר). במנוטרלת אקבל 15%. בגלל שאין במקרה כזה אינפלציה בישראל - הערכים האלו הם ערכים ראליים.
כלומר לפי זה אין הבדל מבחינת תוחלת הרווח בין המנוטרלת לחשופה (למעט עלות הנטרול).
אז נאמר לי שאין הבדל בתוחלת הרווח (שוב למעט עלויות הנטרול) אבל החשופה פחות תנודתית מבחינת ערכה הראלי.

אבל כאן יש בעיה.
מניחים ששער הדולר בשקלים משתנה לפי האינפלציה בישראל פחות האינפלציה בארצות-הברית. למשל אם האינפלציה בישראל היא 5% והאינפלציה בארצות-הברית היא 10% הדולר ירד ב-5%.
אבל עובדתית זה לא נכון. למשל שנה שעברה האינפלציה בדולר היתה לפחות 2% - 3% יותר מהאינפלציה בשקל הייתי מצפה שהדולר ירד ב-2% - 3% מול השקל אבל זה לא קרה. הדולר עלה ב-13% - 14% לעומת השקל באותה שנה. נניח שה-S$P500 היה שומר על ערכו הראלי בשנה שעברה והיה עולה נומינלית כמו האינפלציה (כלומר עולה 8% נומינלית שזו בערך היתה האינפלציה) - אז מי שהשקיע בקרן חשופה היה מקבל רווח של 21% - 22% נומינלית בשקלים (8% עלית ה-S&P500 ועוד 13% - 14% עליית הדולר). זה היה יוצר לו רווח של 16% ראלית בשקלים למרות שה-S&P500 לא עלה ראלית בכלל.
אבל אותו תהליך יכול לעבוד גם הפוך. הדולר ירד בערכו מול השקל למרות שהאינפלציה בדולר גבוהה יותר מהאינפלציה בשקל. למשל: S&P500 שומר על ערכו הראלי. האינפלציה בדולר - 5%. האינפלציה בשקל - 8%. הדולר יורד בערכו ב- 13% לעומת השקל. למשקיע בקרן חשופה יש הפסד נומינלי של 8% בשקלים (ה-S&P500 עולה 5% בדולרים (כמו האינפלציה בארצות-הברית). הדולר יורד ב-13% לעומת השקל) והפסד ראלי של 16% למרות שה-S&P500 שמר על ערכו ראלית.
המחשבה שברגע שיש אינפלציה בארה"ב יותר גבוהה מישראל זה אומר אוטומטית שהדולר ייחלש זה טעות.

אינפלציה זה בסך הכול אומר התייקרות מחירים בתוך אותה מדינה, וזה ממש לא מחייב היחלשות מטבע בייחס לשאר המטבעות בהתאם לאינפלציה. (יכול להיות תקופות כמו עכשיו של העלאות ריבית שגורמות לפיחות או ייסוף של המטבע, יכול להיות צמיחה ביצוא שגורם להתחזקות המטבע, יכול להיות שהאזרחים יותר מאמינים במטבע מסוים וממילא גורמים לחיזוק המטבע, ועוד הרבה סיבות שיכולות לגרום לשינויים במטבע ספציפי)

ולגבי גוף השאלה שלך, לדעתי זה לא משנה מה הסיבה שיכול להיות שהשקל התחזק או הדולר, בסוף כולם מסכימים שבמציאות יכול להיות שהשקל התחזק ויכול להיות שהדולר התחזק, וכל עוד שאין לך הערכה ספציפית על מטבע מסוים שהוא הולך להתחזק בעתיד, אז זה הימור קלאסי, ואם תרצה תקרא לזה במילים אחרות, שאין הבדל בתוחלת רווח.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
A קנית קרן מחקה ל S&P500 ו-Russel2000 שוק ההון 13
C קנית קרן כספית - למה מסווגת כפעולה מחוץ לבורסה? שוק ההון 2
ג קנית קרן מחקה מדד סנופי + בחירת פלטפורמה שוק ההון 0
M קנית קרן אירית בשלב הרציף שוק ההון 5
A קנית קרן נאמנות שמשקיעה בזהב שוק ההון 22
ישראלי מצוי קנית דירה יד 2 בתקווה לתמ״א יום אחד או קניית דירה חדשה על הנייר נדל"ן 4
ב קנית דירה ראשונה - איפה שווה? נדל"ן 3
מ קנית קרנות סל ביטקיון באינטראקטיב ברוקר השקעות אלטרנטיביות 16
N שער קנית מט"ח בספארק (לא תקין) שוק ההון 28
GeraltOfHaifa שלושה בתים ארה"ב אך ללא הון שיקלי, התכוננות נדרשת לקראת קנית נכס בארץ? נדל"ן 16
N קנית דירה ראשונה למגורים - התאבדות כלכלית או החלטה חכמה? נדל"ן 8
ישראלי מצוי קנית רכב חדש סקודה פאביה או יונדאי אי 20 צרכנות פיננסית 25
C קנית ביטקוין דרך IB השקעות אלטרנטיביות 9
S עמלות קנית מטח גבוהות צרכנות פיננסית 10
A מה עדיף היום: קנית אג"ח ממשלתי או אג"ח חברות בדרוג גבוה? שוק ההון 9
S קנית מוצרים לבית בסיטונאות מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 42
M קנית בית לגור נדל"ן 7
N דירה להשקעה - מחיר למשתכן - לעומת קנית דירה עצמאית נדל"ן 14
MaorRocky קנית qqq אל מול קניה של VGT, VOX, & VCR לטווח ארוך שוק ההון 18
ה קנית נכס נדל"ן 8
Kipodi קנית דולרים ע"י בנק ישראל וקביעת שער דולר יציג צרכנות פיננסית 33
ה קנית אגח פוסטים מאיכות נמוכה 6
ה קנית אגח להגנה מעלית ריבית שוק ההון 1
ה קנית אגח לטווח ארוך שוק ההון 10
בייניש מתי ריאלי לחשוב על קנית דירה למגורים? נדל"ן 4
Y קנית 2 נכסים באותו הזמן נדל"ן 1
B תהיה בנוגע לחוקיות של קנית מניות שוק ההון 4
P קנית נכס שני שוק ההון 4
Sp0 קנית מניות בסכום קטן של מגוון חברות שוק ההון 11
J בהינתן שיש לי מגרש, האם קנית דירה (לא לבנות על המגרש) תחייב במס דירה שניה? נדל"ן 12
מ קנית דירה לצורך הטבות מס נדל"ן 6
J קנית דירה במשתכן נדל"ן 28
Y מה דעתכם על קנית קרנות ותעודות סל של הנכס כאשר הוא ממונף? שוק ההון 5
ע יש לך פנסיה של הפניקס? קנית משכנתאות בסיכון מבנק טפחות צרכנות פיננסית 9
R קרן פנסיה וקרן השתלמות לעצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
Y קרן כספית בחשבון מסחר שוק ההון 1
ב נכסי קרן פנסיה - מה הולך שם? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
F התחרטות על רכישת קרן אמריקאית במקום אירית שוק ההון 2
מ במה קרן מחקה צוברת של אגח ממשלתי זה יותר טוב מלקנות ישירות אגח ממשלתי? שוק ההון 4
N קרן חירום- שאלות שהצטברו ומה הלאה צרכנות פיננסית 3
חדש בשוק תשואה של קרן אג״ח שוק ההון 1
F למשוך את כל קרן ההשתלמות (היא נזילה) או 90%? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
מ דעה לגבי דמי ניהול פנסיה+קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
O ירושה של קרן השתלמות בניהול עצמי (IRA) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
מ מיסוי קרן אירית ומס ירושה מיסים 15
ס רו״ח להגשת דוח שנתי של עוסק מורש שגם יודע מה ההבדל בין קרן אירית צוברת לקרן מחלקת מיסים 2
A הנפקת קרן סל מחקה ראסל 2000 בתל אביב שוק ההון 8
לאץ' מתי יחידות של קרן כספית נרכשות בפועל? צרכנות פיננסית 7
A קרן השתלמות מפסידה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
עידו ג קרן שכ"ל - הלוואה לסטודנט ללא ריבית? צרכנות פיננסית 3

נושאים דומים

Back
למעלה