• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

קנית קרן על מדדי חו"ל מנוטרלת או לא מנוטרלת:

  • פותח הנושא arn
  • פורסם בתאריך

arn

משתמש רגיל
הצטרף ב
13/7/18
הודעות
373
דירוג
118
לפני זמן מה נאמר לי שעדיף לקנות קרנות לא מנוטרלות:
נניח לרגע שחו"ל זה ארצות-הברית וקניתי S&P500.
נניח שהוא עלה ב-5% ראלית.
נאמר לי שאם תהיה אינפלציה של 10% בישראל ו-0% בארצות הברית אז הדולר יעלה ב-10% לעומת השקל. בחשופה אקבל רווח של 15% נומינלי שזה 5% ראלי. במנוטרלת אקבל 5% נומינלי שזה הפסד ראלי של 5%.
טענתי שיש גם את המקרה ההפוך: אינפלציה של 0% בישראל ו-10% בארצות-הברית. במקרה כזה הדולר ירד ב-10% מול השקל. S&P500 יעלה ב-5% ראלית בדולרים שזה 15% נומינלי בדולרים. בחשופה אקבל רק 5% (בגלל ירידת הדולר). במנוטרלת אקבל 15%. בגלל שאין במקרה כזה אינפלציה בישראל - הערכים האלו הם ערכים ראליים.
כלומר לפי זה אין הבדל מבחינת תוחלת הרווח בין המנוטרלת לחשופה (למעט עלות הנטרול).
אז נאמר לי שאין הבדל בתוחלת הרווח (שוב למעט עלויות הנטרול) אבל החשופה פחות תנודתית מבחינת ערכה הראלי.

אבל כאן יש בעיה.
מניחים ששער הדולר בשקלים משתנה לפי האינפלציה בישראל פחות האינפלציה בארצות-הברית. למשל אם האינפלציה בישראל היא 5% והאינפלציה בארצות-הברית היא 10% הדולר ירד ב-5%.
אבל עובדתית זה לא נכון. למשל שנה שעברה האינפלציה בדולר היתה לפחות 2% - 3% יותר מהאינפלציה בשקל הייתי מצפה שהדולר ירד ב-2% - 3% מול השקל אבל זה לא קרה. הדולר עלה ב-13% - 14% לעומת השקל באותה שנה. נניח שה-S$P500 היה שומר על ערכו הראלי בשנה שעברה והיה עולה נומינלית כמו האינפלציה (כלומר עולה 8% נומינלית שזו בערך היתה האינפלציה) - אז מי שהשקיע בקרן חשופה היה מקבל רווח של 21% - 22% נומינלית בשקלים (8% עלית ה-S&P500 ועוד 13% - 14% עליית הדולר). זה היה יוצר לו רווח של 16% ראלית בשקלים למרות שה-S&P500 לא עלה ראלית בכלל.
אבל אותו תהליך יכול לעבוד גם הפוך. הדולר ירד בערכו מול השקל למרות שהאינפלציה בדולר גבוהה יותר מהאינפלציה בשקל. למשל: S&P500 שומר על ערכו הראלי. האינפלציה בדולר - 5%. האינפלציה בשקל - 8%. הדולר יורד בערכו ב- 13% לעומת השקל. למשקיע בקרן חשופה יש הפסד נומינלי של 8% בשקלים (ה-S&P500 עולה 5% בדולרים (כמו האינפלציה בארצות-הברית). הדולר יורד ב-13% לעומת השקל) והפסד ראלי של 16% למרות שה-S&P500 שמר על ערכו ראלית.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
8,076
דירוג
13,420
מניחים ששער הדולר בשקלים משתנה לפי האינפלציה בישראל פחות האינפלציה בארצות-הברית. למשל אם האינפלציה בישראל היא 5% והאינפלציה בארצות-הברית היא 10% הדולר ירד ב-5%.
אבל עובדתית זה לא נכון.
תבדוק על טווח ארוך יותר של שנים ותגלה שהטענה די נכונה.

כמובן שאין התאמה אחד לאחד, הרי המדד בארה"ב שונה מהמדד בארץ.

פעם אספתי נתונים בשביל הבדיקה הזו, הנה הם:

בחרתי את התאריכים
1.1.2000
1.1.2008
1.1.2021

שער הסנופי בתאריכים אלה:
1469
1467
3764

שער הדולר בתאריכים אלה:
4.15
3.84
3.21

אינפלציה דולרית בתקופה הראשונה: 25%
אינפלציה דולרית בתקופה השנייה: 28%
אינפלציה שקלית בתקופה הראשונה: 13%
אינפלציה שקלית בתקופה השנייה: 18%

מוזמן לחשב ולהשתכנע בעצמך.
 

nicepo1

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/1/16
הודעות
3,637
דירוג
4,123
קרן מניות לא מנוטרלת=השקעה רגילה במניות
קרן מניות "מנוטרלת מט"ח"=השקעה במניות+פוזיציה על שער השקל מול הדולר.

כול מה שנשאר לך זה להחליט באיזה אפיקים אתה מעוניין להשקיע והאם אתה מעוניין לשלב את ההשקעות האלה ביחד.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
8,076
דירוג
13,420
קרן מניות לא מנוטרלת=השקעה רגילה במניות
קרן מניות "מנוטרלת מט"ח"=השקעה במניות+פוזיציה על שער השקל מול הדולר.

כול מה שנשאר לך זה להחליט באיזה אפיקים אתה מעוניין להשקיע והאם אתה מעוניין לשלב את ההשקעות האלה ביחד.
זה כמובן נכון.

הדיון הוא האם קרן לא מגודרת היא פחות תנודתית, בגלל שיש יחסים מסויימים בין האינפלציה ושערי המט"ח.
 

arn

משתמש רגיל
הצטרף ב
13/7/18
הודעות
373
דירוג
118
לחתול לילה:
חישוב על-פי הנתונים שנתת:
בתקופה הראשונה: בסוף התקופה הדולר היה צריך להיות 3.75 ש"ח.
בתקופה השניה: בסוף התקופה הדולר היה צריך להיות 3.54 ש"ח.
חשוב על פני 2 התקופות: הדולר צריך היה להיות 3.46 ש"ח.
אם נוסיף ל-2 תקופות אלו את השנים 2021 - 2022 - שער הדולר היה צריך להיות 3.27. היה 3.54.
היום שער הדולר הוא 3.68 - כלומר לדעתך הוא צריך לרדת? רק הבלגן במדינה מעלה אותו?
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
8,076
דירוג
13,420
היום שער הדולר הוא 3.68 - כלומר לדעתך הוא צריך לרדת?
שוב, תסתכל על התמונה הגדולה.
יש קשר בין האינפלציות ויחס המטבעות עד כדי סטייה של 5-10%, שזה זניח על תקופה ממושכת (ובפרט שהאינפלציה מחושבת באופן שונה)

כלומר לדעתך הוא צריך לרדת? רק הבלגן במדינה מעלה אותו?
אני כבר למדתי שאי אפשר לחזות מגמות קצרות טווח של מט"ח.
ובהרחבה: אם תיעצר ההפיכה אז הדולר ירד. העניין הוא שאני לא יודע אם זה יקרה.
 

אליהו

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/1/22
הודעות
2,241
דירוג
1,794
לפני זמן מה נאמר לי שעדיף לקנות קרנות לא מנוטרלות:
נניח לרגע שחו"ל זה ארצות-הברית וקניתי S&P500.
נניח שהוא עלה ב-5% ראלית.
נאמר לי שאם תהיה אינפלציה של 10% בישראל ו-0% בארצות הברית אז הדולר יעלה ב-10% לעומת השקל. בחשופה אקבל רווח של 15% נומינלי שזה 5% ראלי. במנוטרלת אקבל 5% נומינלי שזה הפסד ראלי של 5%.
טענתי שיש גם את המקרה ההפוך: אינפלציה של 0% בישראל ו-10% בארצות-הברית. במקרה כזה הדולר ירד ב-10% מול השקל. S&P500 יעלה ב-5% ראלית בדולרים שזה 15% נומינלי בדולרים. בחשופה אקבל רק 5% (בגלל ירידת הדולר). במנוטרלת אקבל 15%. בגלל שאין במקרה כזה אינפלציה בישראל - הערכים האלו הם ערכים ראליים.
כלומר לפי זה אין הבדל מבחינת תוחלת הרווח בין המנוטרלת לחשופה (למעט עלות הנטרול).
אז נאמר לי שאין הבדל בתוחלת הרווח (שוב למעט עלויות הנטרול) אבל החשופה פחות תנודתית מבחינת ערכה הראלי.

אבל כאן יש בעיה.
מניחים ששער הדולר בשקלים משתנה לפי האינפלציה בישראל פחות האינפלציה בארצות-הברית. למשל אם האינפלציה בישראל היא 5% והאינפלציה בארצות-הברית היא 10% הדולר ירד ב-5%.
אבל עובדתית זה לא נכון. למשל שנה שעברה האינפלציה בדולר היתה לפחות 2% - 3% יותר מהאינפלציה בשקל הייתי מצפה שהדולר ירד ב-2% - 3% מול השקל אבל זה לא קרה. הדולר עלה ב-13% - 14% לעומת השקל באותה שנה. נניח שה-S$P500 היה שומר על ערכו הראלי בשנה שעברה והיה עולה נומינלית כמו האינפלציה (כלומר עולה 8% נומינלית שזו בערך היתה האינפלציה) - אז מי שהשקיע בקרן חשופה היה מקבל רווח של 21% - 22% נומינלית בשקלים (8% עלית ה-S&P500 ועוד 13% - 14% עליית הדולר). זה היה יוצר לו רווח של 16% ראלית בשקלים למרות שה-S&P500 לא עלה ראלית בכלל.
אבל אותו תהליך יכול לעבוד גם הפוך. הדולר ירד בערכו מול השקל למרות שהאינפלציה בדולר גבוהה יותר מהאינפלציה בשקל. למשל: S&P500 שומר על ערכו הראלי. האינפלציה בדולר - 5%. האינפלציה בשקל - 8%. הדולר יורד בערכו ב- 13% לעומת השקל. למשקיע בקרן חשופה יש הפסד נומינלי של 8% בשקלים (ה-S&P500 עולה 5% בדולרים (כמו האינפלציה בארצות-הברית). הדולר יורד ב-13% לעומת השקל) והפסד ראלי של 16% למרות שה-S&P500 שמר על ערכו ראלית.
המחשבה שברגע שיש אינפלציה בארה"ב יותר גבוהה מישראל זה אומר אוטומטית שהדולר ייחלש זה טעות.

אינפלציה זה בסך הכול אומר התייקרות מחירים בתוך אותה מדינה, וזה ממש לא מחייב היחלשות מטבע בייחס לשאר המטבעות בהתאם לאינפלציה. (יכול להיות תקופות כמו עכשיו של העלאות ריבית שגורמות לפיחות או ייסוף של המטבע, יכול להיות צמיחה ביצוא שגורם להתחזקות המטבע, יכול להיות שהאזרחים יותר מאמינים במטבע מסוים וממילא גורמים לחיזוק המטבע, ועוד הרבה סיבות שיכולות לגרום לשינויים במטבע ספציפי)

ולגבי גוף השאלה שלך, לדעתי זה לא משנה מה הסיבה שיכול להיות שהשקל התחזק או הדולר, בסוף כולם מסכימים שבמציאות יכול להיות שהשקל התחזק ויכול להיות שהדולר התחזק, וכל עוד שאין לך הערכה ספציפית על מטבע מסוים שהוא הולך להתחזק בעתיד, אז זה הימור קלאסי, ואם תרצה תקרא לזה במילים אחרות, שאין הבדל בתוחלת רווח.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
M קנית קרן אירית בשלב הרציף שוק ההון 5
A קנית קרן נאמנות שמשקיעה בזהב שוק ההון 22
ישראלי מצוי קנית רכב חדש סקודה פאביה או יונדאי אי 20 צרכנות פיננסית 22
C קנית ביטקוין דרך IB השקעות אלטרנטיביות 9
S עמלות קנית מטח גבוהות צרכנות פיננסית 10
A מה עדיף היום: קנית אג"ח ממשלתי או אג"ח חברות בדרוג גבוה? שוק ההון 9
S קנית מוצרים לבית בסיטונאות מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 36
M קנית בית לגור נדל"ן 7
N דירה להשקעה - מחיר למשתכן - לעומת קנית דירה עצמאית נדל"ן 14
MaorRocky קנית qqq אל מול קניה של VGT, VOX, & VCR לטווח ארוך שוק ההון 6
ה קנית נכס נדל"ן 8
Kipodi קנית דולרים ע"י בנק ישראל וקביעת שער דולר יציג צרכנות פיננסית 33
ה קנית אגח פוסטים מאיכות נמוכה 6
ה קנית אגח להגנה מעלית ריבית שוק ההון 1
ה קנית אגח לטווח ארוך שוק ההון 10
בייניש מתי ריאלי לחשוב על קנית דירה למגורים? נדל"ן 4
Y קנית 2 נכסים באותו הזמן נדל"ן 1
B תהיה בנוגע לחוקיות של קנית מניות שוק ההון 4
P קנית נכס שני שוק ההון 4
Sp0 קנית מניות בסכום קטן של מגוון חברות שוק ההון 11
J בהינתן שיש לי מגרש, האם קנית דירה (לא לבנות על המגרש) תחייב במס דירה שניה? נדל"ן 12
מ קנית דירה לצורך הטבות מס נדל"ן 6
J קנית דירה במשתכן נדל"ן 28
Y מה דעתכם על קנית קרנות ותעודות סל של הנכס כאשר הוא ממונף? שוק ההון 5
ע יש לך פנסיה של הפניקס? קנית משכנתאות בסיכון מבנק טפחות צרכנות פיננסית 9
M התייעצות לגבי קרן סל נאסדק של אינבסקו שוק ההון 5
S קרן השתלמות המשקיעה במדדים ומגודרת מט"ח פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
U קרן פנסיה לא פעילה מצד מעביד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
L בחירת קרן כספית שוק ההון 9
ה מסים אמריקאים וישראלים - קרן כספית ו-PFIC מיסים 5
F קרן כספית שקלית מול קרן כספית שוק ההון 2
R האם קרן כספית ומנייה עובדות אותו הדבר? שוק ההון 4
ישראלי מצוי קרן מחכה עם דמי ניהול נמוכים שמתמחה בטכנולוגיה כלל עולמית צרכנות פיננסית 1
E קרן פנסיה מול גמל IRA - הבדל תשואות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
R קרן השתלמות מחקה מדד עבור אזרח אמריקאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
י קרן מחקה (או קרן סל) עולמי וסנופי שוק ההון 6
O שאלה לגבי הרכב נכסי קרן כספית שוק ההון 6
M קרן כספית עדיין נחשבת כנזילה העדיפה ביותר? שוק ההון 8
ב קרן שיקלית VS קרן דולרית שוק ההון 34
Y האם לסגור הלוואה על קרן השתלמות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
א קרן כספית ביצוע חלקי, מה אני מפספס ? שוק ההון 8
ה קרן אירית על הנאסדק פוסטים מאיכות נמוכה 3
D קניה בדולרים של קרן שקניתי בעבר בשקל שוק ההון 0
א האם כדאי למשוך קרן השתלמות נזילה ולהעביר לפק"מ פוסטים מאיכות נמוכה 6
D קרן כספית החל מ 250,000 שוק ההון 1
ר קרן כספית דולרית - איפה ניתן לראות את התשואה? שוק ההון 0
T התייעצות לגבי קרן מנוהלת שוק ההון 7
ש קרן אגח ממשלתי גרמני/אירופי צמוד קצר פוסטים מאיכות נמוכה 3
ס תשקיף קרן נאמנות שוק ההון 0
M קרן השתלמות וחיסכון עצמאי לקופת גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2

נושאים דומים

למעלה