מכירת RSU בשכבות

[o_b7]

שלום לכולם
אני יודע שנדון רבות בפורום וקראתי מספר דיונים בנושא
אך ברובם נתקלתי בדעה שבמידה ומוכרים בשכבות עדיף למכור תחילה את השכבה עם מחיר ההענקה הנמוך ביותר .
לא לגמרי הבנתי את ההגיון ואשמח להבהרות


נניח 2 הענקות: ראשונה ב80, שניה ב110
נניח מס שולי 50% ורווחי הון 25%
נניח מחיר מניה נוכחי 90

1) מחיר מניה במכירה השניה 100:

מכירה במחיר הנמוך תחילה:
80*0.5+10*0.75+100*0.5 = 97.5
מכירה במחיר הגבוה תחילה:
90*0.5+80*0.5+20*0.75=100

2) מחיר מניה במכירה השניה 120:

מכירה במחיר הנמוך תחילה:
80*0.5+10*0.75+110*0.5+10*0.75=110
מכירה במחיר הגבוה תחילה:
90*0.5+80*0.5+40*0.75=115

3) מחיר מניה במכירה השניה 70:

מכירה במחיר הנמוך תחילה:
80*0.5+10*0.75+70*0.5=82.5
מכירה במחיר הגבוה תחילה:
90*0.5+70*0.5=80

כלומר, רק במקרה שבו מחיר המניה יורד משתלם לי למכור במחיר הנמוך תחילה.
מה אני מפספס?

תודה

 

[bob95]

למיטב הבנתי, השיקול הוא מבחינת מיסוי:

ככל שמחיר המניה בעת ההענקה נמוך יותר והמנייה עלתה מאז, על כל רווח הון כזה תשלם 25% מס ועל שווי המניה בעת ההענקה תשלם 50% (כמו שכר).
למשל אם העניקו לך מניה ב80 דולר ומניה ב100 דולר ומחיר המניה כרגע הוא 120 דולר, אז אם תמכור את המניה שהתקבלה במחיר של 80 דולר תשלם 50%* מס על 80 דולר ועוד 25% מס על 40 דולר - סה"כ תישאר עם 70 דולר נטו בסוף.
אם תמכור את המניה שהתקבלה במחיר של 100 דולר תשלם 50%* מס על 100 דולר ועוד 25% מס על 20 דולר - סה"כ תישאר עם 65 דולר נטו בסוף.

* בהנחה שאתה בתקרת ההכנסה, אולי המס שלך קצת יותר נמוך, אבל הוא בכל מקרה בטוח גדול מ-25%.

(מיותר לציין שאני הדבר הכי רחוק בעולם מיועץ מס וזה בטח לא ייעוץ או המלצה לעשות או לא לעשות משהו עם הRSUs שלך).

 

[o_b7]

@bob95 זה נכון בחישוב של מכירה בודדת, אבל מתישהו תצטרך למכור גם את ההענקה השניה.

 

[צדיק]

@bob95 זה נכון בחישוב של מכירה בודדת, אבל מתישהו תצטרך למכור גם את ההענקה השניה.

מה אני מפספס?

דחיית מס.

 

[איניגו מונטויה]

דחיית מס

השיקול הזה תקף בחלק גדול מהמקרים.
בחלק מהדוגמאות שהוא הביא - הוא הראה מספרית שזה לא כדאי (יוצא שמשלמים יותר בסופו של דבר).

@o_b7
הכנסתי את כל השאלה שלך לג'מיני, וזה מה שהוא ענה (מצטט חלקים בלבד) -

אתה צודק בניתוח שלך עבור הסיטואציה הספציפית שהצגת, והבילבול נובע מכך שה"כלל אצבע" הנפוץ (למכור את מחיר ההענקה הנמוך ביותר) מניח הנחת יסוד שבמקרה שלך אינה מתקיימת.
[...]
הכלל של "מכור את מחיר ההענקה הנמוך תחילה" נועד למקסם דחיית מס (Tax Deferral) ולהשאיר אצלך יותר מזומן ביד היום. הוא מניח שכל המניות נמצאות "בתוך הכסף" (מחיר השוק גבוה ממחיר ההענקה).

במקרה שהצגת, נוצר עיוות כי אחת המניות (הענקה ב-110) נמצאת "מחוץ לכסף" או קרוב לזה, מה שגורם לכך שכל עליית ערך עתידית שלה תמוסה ב-50% (שולי) במקום ב-25% (הון). לכן, בדוגמה שלך, משתלם יותר להשאיר את המניה ה"זולה" (80) כי היא היעילה יותר מבחינת מיסוי עתידי.
[...]
המסקנה שלך נכונה מתמטית: בדוגמה שנתת, עדיף למכור את ה"יקרה" (110) ולהישאר עם ה"זולה" (80), כי ה"זולה" היא כלי קיבול יעיל יותר לצבירת רווחים עתידיים (מס של 25% על הצמיחה לעומת 50% על ההתאוששות של המניה היקרה).

אבל...
נראה שהבינה המלאכותית עדיין לא חושבת לבד על הכול (או לפחות לא מספרת לנו על כל מה שהיא חושבת ),
כי לדעתי אפילו במקרה שלך ("מחיר מניה נוכחי 90" שנמצא בין מחירי ההענקות השונות),
עדיין לא בטוח שכדאי למכור את השכבה עם מחיר ההענקה הגבוה יותר:

1. החישוב הזה מתייחס אך ורק לסיכוי (תוחלת הרווח למקרה שהמניה תעלה).
ולא לסיכון במקרה שהמניה תרד.

הדוגמא השלישית שהבאת ממחישה איך כשהמנייה יורדת בין מועדי המכירה השונים -
אתה מפסיד פחות אם השכבה ששמרת היא זו שהוענקה במחיר גבוה יותר.

(זה ברור כי במקרה שלך, השכבה הזו נמצאת מתחת למחיר ההענקה כבר במכירה הראשונה,
ומכאן ואליך - כל ירידה במניה תהיה ב50% מהחלק של מס הכנסה.
אם היית שומר את השכבה שבמכירה הראשונה נמצאת מעל למחיר ההענקה -
ירידה במניה עד להגעה למחיר ההענקה תהיה ב75% מהחלק שלך, ורק ב25% מהחלק של מס הכנסה.)

כלומר, במקרה כזה - אם במכירה הראשונה מוכרים את השכבה עם מחיר ההענקה הנמוך יותר,
מחזיקים ב"ביטוח" גבוה יותר נגד נפילות.

2. כל הדוגמאות שהבאת הניחו מכירה של כל המניות עם מס שולי של 50%.
במקרה שבו חלק מהמניות נמכרות בתקופת שבתון יזום / אבטלה כפויה / פרישה -
המס השולי יכול לרדת בחדות.

במקרים כאלו, דווקא השכבה עם מחיר ההענקה הגבוה ביותר היא השכבה שתרוויח הכי הרבה (באחוזים),
כי החלק של המס השולי בה גבוה יותר.

לכן ההמלצה המקובלת והנפוצה יותר היא למכור את השכבה עם מחיר ההענקה הנמוך ביותר.

ואתה צודק - זה לא אומר שבדיעבד לא יהיו מקרים (נפוצים פחות) בהם היה עדיף לעשות הפוך.

 

[אוגורן]

בחרת דוגמה בה אחת ההענקות נמצאת בהפסד. במצב כזה, כל עליה במחיר המניה (עד מחיר ההענקה) חייבת במס הכנסה ולא מס רווחי הון.
זה באמת נותן יתרון למכור את המופסד קודם.

אם כל המכירות מתבצעות ברווח זה או אחר (שזה הגיוני, כי מניות עולות בממוצע עם הזמן, וגם כולנו עובדים בחברות נפלאות שרק עולות), אז סה"כ מס הכנסה יוצא תמיד שווה, ומס ההון יוצא לפי הרווח הכולל (כן ירבה) בלי קשר לתזמון.
אבל אפילו שסך המס שווה, כשמוכרים נמוך קודם משלמים אותו יותר מאוחר. זה אומר שמקבלים כסף מוקדם, וכסף של היום שווה יותר מכסף של מחר.