מיסים

[מתכנת]

המשך הסעיף מתייחס לעובדה שמס ההכנסה הישראלי צריך להיות מקבל של כספי הניכוי, אבל זה לא כך במציאות

מס הכנסה צריך להיות המקבל של כספי הניכוי, במציאות הוא מאפשר להשתמש בזיכוי מס זר לקיזוז ההכנסה החייבת.

 

[Nina T]

הפקודה כוללת הנחיות ניכוי במקור שלפיהן פועלים הגופים הישראלים, @Nina T טוענת כי מס שנוכה על ידי מדינה זרה נוכה לפי הוראות המדינה הזרה, ולכן כל מקום שמצוין נוכה מס לפי הוראות הפקודה הכוונה לניכוי על פי ההנחיות בפקודה, מדינה זרה לא מתחשבת בכלל .

לפי הוראות הפקודה, ניכוי חייב לכלול דיווח, ניכוי זר לא מדווח.
בנוסף, נא קרא את התגובה שרשמתי לפני מספר עמודים.

wow לבסוף אני מרגישה מובנת. ניסחת את זה מאד טוב

 

[FIYaacov]

wow לבסוף אני מרגישה מובנת. ניסחת את זה מאד טוב

עוד לא.
כי התנאי לפטור הוא שהיה ניכוי במקור או ששולם בשלה מקדמת מס.

 

[לעניות דעתי]

עוד לא.
כי התנאי לפטור הוא שהיה ניכוי במקור או ששולם בשלה מקדמת מס.

אתה טוען בעצם שהניכוי במקור שעשה הברוקר הזר נופל תחת ההגדרה "שולם בשלה מקדמת מס"?
אני לתומי חשבתי ש"שולם בשלה מקדמת מס" הכוונה לאזרח שמשלם מקדמה למס הכנסה, ואילו הפלפול כאן נעשה לגבי קטגוריית "ניכוי במקור"...

 

[FIYaacov]

אני לתומי חשבתי ש"שולם בשלה מקדמת מס" הכוונה לאזרח שמשלם מקדמה למס הכנסה, ואילו הפלפול כאן נעשה לגבי קטגוריית "ניכוי במקור"...

דה פקטו מקדמת המס הדרושה היא 0. האם צריך ללכת לדואר כדי להראות ששילמת 0? אין לי מושג.

 

[לעניות דעתי]

דה פקטו מקדמת המס הדרושה היא 0. האם צריך ללכת לדואר כדי להראות ששילמת 0? אין לי מושג.

אתה מסכים שבהסתמך על "לשון" התקנות זה לא תופס? (אף על פי שזה תופס בכל הגיון בסיסי ומתקדם כפי שהוצג לעיל בהרחבה, ובזה כמעט ואין מחלוקת כאן..)

אגב, תוכל לשים בבקשה את הקישור לדוגמת הדו"ח שלך, אני לא מוצא את ההודעה בה קישרת אליו מבוע שעבר כמדומני (כולל האזהרה על ההיחשפות להכנסות...)

 

[FIYaacov]

אגב, תוכל לשים בבקשה את הקישור לדוגמת הדו"ח שלך,

בבקשה

כולל האזהרה על ההיחשפות להכנסות...

איזו אזהרה? לא זכור לי

 

[adamshalev]

עוד לא.
כי התנאי לפטור הוא שהיה ניכוי במקור או ששולם בשלה מקדמת מס.

כמה שהדיון הזה מתיש.
ברמת הניסוח היבש הזה, אם לא היה ניכוי במקור (כלומר דיווח ותשלום לרשות המסים בישראל) ולא היה תשלום מקדמת מס (תשלום בפועל), אז אין פטור ויש חובת דיווח.
אבל(!) מה קורה בתרחיש שבו אין לי נכסים בחו״ל נכון? אז גם אין לי נכנסות מהם, ואז גם אין ניכוי במקור ואין מקדמת מס, גם אז אני צריך להגיש דו״ח (ריק)?
ברור שלא, הכוונה היא לדווח על הכנסות והצורך בדיווח דו״ח מלא על הכנסות זרות הוא אם המס שאני חייב עליהן לא שולם ע״י ניכוי מקור או מקדמת מס, לכן על פי הכוונה שלשמה זה נכתב - אין צורך לדווח אם אין חבות מס ואין סיבה אחרת להגיש דו״ח.

 

[FIYaacov]

כמה שהדיון הזה מתיש.

מסכים, רק מזכיר לך שנכנסת לפני שלוש עמודים

 

[חיים 111]

כמה שהדיון הזה מתיש.
ברמת הניסוח היבש הזה, אם לא היה ניכוי במקור (כלומר דיווח ותשלום לרשות המסים בישראל) ולא היה תשלום מקדמת מס (תשלום בפועל), אז אין פטור ויש חובת דיווח.
אבל(!) מה קורה בתרחיש שבו אין לי נכסים בחו״ל נכון? אז גם אין לי נכנסות מהם, ואז גם אין ניכוי במקור ואין מקדמת מס, גם אז אני צריך להגיש דו״ח (ריק)?
ברור שלא, הכוונה היא לדווח על הכנסות והצורך בדיווח דו״ח מלא על הכנסות זרות הוא אם המס שאני חייב עליהן לא שולם ע״י ניכוי מקור או מקדמת מס, לכן על פי הכוונה שלשמה זה נכתב - אין צורך לדווח אם אין חבות מס ואין סיבה אחרת להגיש דו״ח.

אם אין לך נכסים בחו"ל, אין לך הכנסות מהם. ולכן אין הכנסות שלא ניכו עליהם במקור.
אם יש לך הכנסות, אבל לא ניכו עליהם במקור (או ניכו, אבל לא דיווחו לפי סעיף 166), אתה צריך לדווח בעצמך, גם אם חבות המס היא 0.

 

[Nina T]

אם אין לך נכסים בחו"ל, אין לך הכנסות מהם. ולכן אין הכנסות שלא ניכו עליהם במקור.
אם יש לך הכנסות, אבל לא ניכו עליהם במקור (או ניכו, אבל לא דיווחו לפי סעיף 166), אתה צריך לדווח בעצמך, גם אם חבות המס היא 0.

וואו, איזה כיף לראות עוד מביני עניין.. כל הכבוד חיים!! וגם @מתכנת שפשוט עונים כמשפטנים לענייני מיסים

 

[מתכנת]

(אף על פי שזה תופס בכל הגיון בסיסי ומתקדם כפי שהוצג לעיל בהרחבה, ובזה כמעט ואין מחלוקת כאן..

ברור שלא, הכוונה היא לדווח על הכנסות והצורך בדיווח דו״ח מלא על הכנסות זרות הוא אם המס שאני חייב עליהן לא שולם ע״י ניכוי מקור או מקדמת מס, לכן על פי הכוונה שלשמה זה נכתב - אין צורך לדווח אם אין חבות מס ואין סיבה אחרת להגיש דו״ח.

לגבי היגיון/כוונה @Nina T העלתה טענה נוספת,
מס הכנסה מעוניין דיווח על כל הכנסות הנישום, הסיבה לפטור מדיווח עבור מי שנוכה לו לפי הוראות הפקודה , איננה רק בגלל העדר חבות מס, אלא כי המנכה דיווח עבורו ורשות המיסים כבר מודעת להכנסה זו.
אמנם זה לא מופיע בפירוש בתקנות אבל אפשר להבין מניסוח תקנות הפטור ורוח הדברים שם שזו כוונת המשורר.
בשורה התחתונה ניכוי על ידי מדינה זרה לא מיידע את רשות המיסים אודות הכנסה זו.

עריכה:
גם מי שמשתכר מתחת לחבות מס הכנסה, מע"מ, וביטוח לאומי חייב לפתוח עוסק פטור ולדווח על הכנסותיו (לפי החוק היבש) בדיוק מאותה סיבה.

 

[FIYaacov]

בשורה התחתונה ניכוי על ידי מדינה זרה לא מיידע את רשות המיסים אודות הכנסה זו.

האמת שכיום רוב הסיכויים שכבר כן.

 

[adamshalev]

האמת שכיום רוב הסיכויים שכבר כן.

רק כדי שהם יוכלו לבוא אליך ולהגיד שהם יודעים שאתה חייב לדווח ועל כמה, ולמרות שאתה לא בהכרח יודע שאתה חייב לדווח וכמה, ועל כן נו-נו-נו מגיע לך עונש.

 

[FIYaacov]

רק כדי שהם יוכלו לבוא אליך ולהגיד שהם יודעים שאתה חייב לדווח ועל כמה, ולמרות שאתה לא בהכרח יודע שאתה חייב לדווח וכמה, ועל כן נו-נו-נו מגיע לך עונש.

ושאם אתה לא מנחש נכון את הסכום שאתה חייב, אתה נכנס לכלא

 

[Karab]

אז למה לבוא למשקיע בטענות שכן ניכה את מלוא המס (שמופיע בפקודה הישראלית)?

כי זה קל, אפשרי, ויעיל.
זה נראה לי כאילו הנחת המוצע שלך היא שאוכף החוק (שוטר, פקח, פקיד שומה) מחפש את הפרשנות שהכי מתאימה לאדם ה'פשוט'.
הנחת המוצא שלי היא שאוכף החוק יבצע את הפעולה שדורשת יחס עלות\תועלת מינימלית מבחינתו.

להבין אותך (הנישום), לקבל את נקודת המבט שלך, ולפנות בדרישות לגורם ממשלתי זר - דורש הרבה מאוד מאמץ, לצורך השגת תועלת מוגדרת (גבייית מס על השקעותיך, במקרה הזה).
לדרוש ממך להוכיח ששילמת את המס דורש מאמץ זניח, וישיג את אותה התועלת (אם אתה לקחת עלייך את המאמץ), או תועלת גדולה יותר (אם שילמת יותר, רק כי היה לך יותר קל לשלם מאשר להוכיח שכבר שילמת).

לכן ההנחה שלי היא שבכל מקרה אתה (וכל אחד אחר) תצטרך להוכיח ששילמת את מיסיך כדת וכדין.

להבנתי הבחירה שלך היא האם לעשות את זה בצורה מוסדרת, מראש - על ידי דיווח רשמי תקופתי,
או לעשות את זה תחת חקירה של רשות המיסים, בתקווה שיש סיכוי שהם לא יגיעו אלייך אף פעם.

ופה אני משאיר לכל אחד לבחור את הבחירה שלו.

 

[מתכנת]

בתקווה שיש סיכוי שהם לא יגיעו אלייך אף פעם.

שמע, גם משכירי הדירות התהלכו במשך שנים עם הרגשה שהם מתחת לראדר של מס הכנסה עד שהם עלו על הכוונת וקיבלו מכתבים עם דרישה לדיווח.
בהנחה והוא קיבל/יקבל בקרוב רשימת ישראלים בעלי חשבונות זרים, מס הכנסה בקליק אחד מוציא דרישות דיווח רטרו לכולם, מבחינתך זה שאלה של האם הם ערוכים לטפל בתיקים ומה פונציאל המס.
למיטב ידיעתי הם עושים שימוש בטכנולוגיות BI למינהם על מנת לאתר תיקים עם פטנציאל מס.

 

[adamshalev]

משכירי הדירות התהלכו במשך שנים עם הרגשה שהם מתחת לראדר של מס הכנסה עד שהם עלו על הכוונת וקיבלו מכתבים עם דרישה לדיווח

כנ״ל קריפטו. אני וחבר קיבלנו מכתבים הביתה.

 

[FIYaacov]

כנ״ל קריפטו. אני וחבר קיבלנו מכתבים הביתה.

הם לא עושים הצלבה לגבי מי שכבר מגיש?

 

[אורי ג.]

כנ״ל קריפטו. אני וחבר קיבלנו מכתבים הביתה.

המצחיק הוא שאי שם שהביט היה שווה 20-30$ שרק כמה חנונים הזויים שמעו על זה בכלל אני הייתי מדווח כמו ילד טוב ומשלם מס כחוק, כמובן שלא הייתה דרך מסודרת לדווח על כך כי מי ידע מה זה בכלל, אז פשוט הייתי מוציא חשבוניות לבורסה שבה מכרתי את הביט (שעד היום חייבים לי כסף) עם מע"מ 0%.