מופסד 60 אלף שקל...

[yossik]

 

[ההוא]

לדעתי זה לא השרשור למיליון הודעות על מיזס, הגדרת האינפלציה, ולמה כולם טועים חוץ ממגיב פורום אחד.

 

[Roi]

לדעתי זה לא השרשור למיליון הודעות על מיזס, הגדרת האינפלציה, ולמה כולם טועים חוץ ממגיב פורום אחד.

הוא מקפיד לגדר את עצמו, תמיד אומר שמישהו זה יגיע להכל, בלי לתחום בזמן, זה יכול להגיע גם עוד 100 שנה אבל זה כבר לא יהיה רלוונטי למצב, נו שוין, זה מה יש.

 

[yk304]

לדעתי זה לא השרשור למיליון הודעות על מיזס, הגדרת האינפלציה, ולמה כולם טועים חוץ ממגיב פורום אחד.

זה קריטי כי מי שרוצה ללמוד להשקיע חייב להכיר את התאוריה הכלכלית..... לדעתך זה סביר לייעץ לעשות משהו בניגוד מוחלט לתאוריה הכלכלית?

 

[yk304]

הוא מקפיד לגדר את עצמו, תמיד אומר שמישהו זה יגיע להכל, בלי לתחום בזמן, זה יכול להגיע גם עוד 100 שנה אבל זה כבר לא יהיה רלוונטי למצב, נו שוין, זה מה יש.

זה דיון תיאורטי קודם כל..... מי שרוצה דיון עם נקודות זמן רצוי שייקח יועץ שמכיר את התאוריה ומבין היטב בגידור השקעות ויסביר לך היטב את השיקולים השונים בבחירת הפוזיציות ויתרונות וחסרונות בכל פוזיציה כללית וספציפית...... אתה מחפש לקבל המלצות בלי להבין את התאוריה הכלכלית..... קודם תבין את ההיגיון בתאוריה ואז תעלה רמה.... כל מיומנות מתחילה מהבסיס ולא מסיסמאות ריקות מתוכן כמו מדדי המניות כל הזמן עולים.....

 

[yk304]

זה קריטי כי מי שרוצה ללמוד להשקיע חייב להכיר את התאוריה הכלכלית..... לדעתך זה סביר לייעץ לעשות משהו בניגוד מוחלט לתאוריה הכלכלית?

רק מי שיודע את התאוריה יוכל לקחת הימורים שקולים לגבי העתיד.

 

[סולידי]

זה קריטי כי מי שרוצה ללמוד להשקיע חייב להכיר את התאוריה הכלכלית...

השתכנעתי שיש הגיון בטענות שלך שחלק גדול מעליית הערך של המניות נובע מההרחבה הכמותית, ושבסופו של דבר חלק מהערך הזה ירד מהמניות ויוביל לעליית מחירים של מוצרי צריכה.

אבל זה רק חלק מהסיפור. כמו שכתבתי קודם:

אבל, הטענה הזאת:
מתעלמת מעלית ערך עצמית של מניות/חברות שלא נוגעת לטריקים פיננסיים

החברות הן המנוע של הכלכלה והן אלה שיוצרות ערך. ולאורך זמן נוצר עוד ועוד ערך בכלכלה העולמית כך שהממוצע של הערך העצמי של החברות גדל.

 

[yk304]

השתכנעתי שיש הגיון בטענות שלך שחלק גדול מעליית הערך של המניות נובע מההרחבה הכמותית, ושבסופו של דבר חלק מהערך הזה ירד מהמניות ויוביל לעליית מחירים של מוצרי צריכה.

תודה! כיף לשמוע!

החברות הן המנוע של הכלכלה והן אלה שיוצרות ערך. ולאורך זמן נוצר עוד ועוד ערך בכלכלה העולמית כך שהממוצע של הערך העצמי של החברות גדל.

זה לא נכון..... אסביר מדוע..... בוא תניח שיש כמה ערוצי חיסכון וכמה ערוצי צריכה... נניח שיחס החיסכון הוא קבוע מיחס לצריכה (זה לא נכון מבחינה תיאורטית כי יש דברים שמשפיעים על היחס הזה אבל זה כבר דיון עמוק מדי ולא אכנס אליו וגם נניח שיש חיסכון מסוג 1 שהיא השקעה במניות)...... לכן, בשוק חופשי אם יש חברות שגדלות (מרוויחות יותר ומעסיקות יותר עובדים) אז יש חברות שנהפכות לקטנות יותר (או פושטות רגל) אבל סה"כ ההון שהולך להשקעות לא עולה!

אתה מצליח לראות את ההיגיון? זאת בגדול התאוריה אבל הצגתי רק את הפישוט שלה כדי שיהיה קל להבין.

 

[yk304]

שחלק גדול מעליית הערך של המניות נובע מההרחבה הכמותית

כמו שהסברתי זה כמעט כל עלית הערך.... למרות שזה מורכב יותר.... כי למשל בקניה במחיר נמוך אז חלק מעליית הערך הוא עליה לשיא (ולא רק האינפלציה)..... שלח לי הודעה ואתן לך מידע נוסף על עניין....

 

[סולידי]

לכן, בשוק חופשי אם יש חברות שגדלות (מרוויחות יותר ומעסיקות יותר עובדים) אז יש חברות שנהפכות לקטנות יותר (או פושטות רגל) אבל סה"כ ההון שהולך להשקעות לא עולה!

אז אתה טוען שמתקיים חוק שימור הערך?
לא נוצר ערך חדש? רק כסף הפיאט מאבד מערכו?

 

[ההוא]

זה קריטי כי מי שרוצה ללמוד להשקיע חייב להכיר את התאוריה הכלכלית..... לדעתך זה סביר לייעץ לעשות משהו בניגוד מוחלט לתאוריה הכלכלית?

לא זה המקום. אתה יכול באותה מידה להדחף ככה לכל דיון בפורום הזה. פתח דיון חדש בנושא. הייתי מציע לפצל את הדיון הנוכחי לדיון המקורי על מסחר מונחה ממים כושל ולדיון נפרד על האם אתה צודק וכל שאר העולם טועה (אובייקטיבית!), אם יש למנהלים סבלנות לזה.

 

[amit]

לכן, בשוק חופשי אם יש חברות שגדלות (מרוויחות יותר ומעסיקות יותר עובדים) אז יש חברות שנהפכות לקטנות יותר (או פושטות רגל) אבל סה"כ ההון שהולך להשקעות לא עולה!

אז סך הכל המצב בישראל נשאר זהה משנות ה50 ועד היום.
כל שינוי הוא אינפלציה שלא רלבנטית ובקרוב נחזור למעברות ולשתילת איקליפטוסים.

 

[איש ירח]

רק מי שיודע את התאוריה יוכל לקחת הימורים

לא תודה. אם ארצה להמר, עדיף ליסוע לקזינו. יותר כיף.
ואל תענה לי שקטעתי את המשפט באמצע. זה היה מכוון.

 

[yk304]

אז אתה טוען שמתקיים חוק שימור הערך?

לא טענתי שיש חוק כזה..... אם פעם הייתה חברה שנותנת הסעות עם סוסים אז היו יהיה לזה אלטרנטיבה אחרת ומתאימה להיום..... זה גם הגיוני שתהיה חברה הכי טובה שתתן את הערך הכי טוב בתחום להיום.

רק כסף הפיאט מאבד מערכו?

זה תמיד נכון! הנה צילום מסך שחיפשתי את מה שאמרת בגוגל.

 

[yk304]

לא זה המקום. אתה יכול באותה מידה להדחף ככה לכל דיון בפורום הזה. פתח דיון חדש בנושא. הייתי מציע לפצל את הדיון הנוכחי לדיון המקורי על מסחר מונחה ממים כושל ולדיון נפרד על האם אתה צודק וכל שאר העולם טועה (אובייקטיבית!), אם יש למנהלים סבלנות לזה.

אני אשמח..... אני לא יודע איך פונים אליהם.... אם הם יעזרו לי אז בכיף.

 

[yk304]

אז סך הכל המצב בישראל נשאר זהה משנות ה50 ועד היום.

בתחילת המדינה הינו חברה מאוד סוציאליסטית.... היום אנחנו טיפה פחות וזה העלה רבות את רמת החיים.
התאוריה שאני מציג היא תאוריה של שוק חופשי.....

כל שינוי הוא אינפלציה שלא רלבנטית ובקרוב נחזור למעברות ולשתילת איקליפטוסים.

הטענה כאן לא ברורה.....

 

[yk304]

לא תודה. אם ארצה להמר, עדיף ליסוע לקזינו. יותר כיף.
ואל תענה לי שקטעתי את המשפט באמצע. זה היה מכוון.

אין לי מושג למה בחרת לענות לי.....

 

[yk304]

לא תודה. אם ארצה להמר, עדיף ליסוע לקזינו. יותר כיף.

אבל ברצינות..... אם אתה לא רוצה ללמוד ולהבין בהשקעות אז שום דבר לא יעזור לך. אתה אף פעם לא תעלה רמה מעבר לסיסמאות שקריות ששמעתי כמה פעמים במהלך הדיון.....

 

[yk304]

לא נוצר ערך חדש?

תמיד יש ערך חדש שבא על חשבון ערך ישן! אבל כדי שבאופן מתמיד ערך המניות יעלה זה אומר שהפרט חייב להעדיף יחס עולה באופן מתמיד של חיסכון על פני הצריכה.... איך משקיע יוצר תשואה בשוק? הוא יודע את העתיד מראש! זה קשה לביצוע ודורש התעמקות..... לפחות זאת ההגדרה לפי האסכולה האוסטרית.


ציטוט קשור

 

[סולידי]

לא טענתי שיש חוק כזה..... אם פעם הייתה חברה שנותנת הסעות עם סוסים אז היו יהיה לזה אלטרנטיבה אחרת ומתאימה להיום..... זה גם הגיוני שתהיה חברה הכי טובה שתתן את הערך הכי טוב בתחום להיום

נראה לי שלא הבנת מה שאלתי. חוק שימור הוא מונח, בדרך כלל פיזיקלי, שמתאר שימור גלובלי, לא מקומי. לדוגמא, שימור אנרגיה. או שימור תנע.
בהקשר שלנו אתה טוען שהערך הגלובלי של סך כל הכלכלה העולמית לא משתנה, למרות שברור שיש חברות שערכן גדל ואחרות קטן.

אם אתה לא טוען שימור, אז לגמרי ייתכן שהכלכלה גדלה, לכן הממוצע גדל, ולכן גם משקיע מדדים שעוקב אחרי הממוצע ירויח.