מה תהיה התשואה של ARKK חמש שנים מהיום

[adamshalev]

מה שאני מוצא מרתק בדיון על קרנות של ארק, בפרט ARKK, זה שכמעט כל התגובות מתחלקות לשניים:
- קייטי ווד וארק בוחרים בחברות מובילות בתחומים פורצי דרך, ולמרות שהם לוקחים יותר סיכון התשואה מהן תהיה יותר גבוה
- קייטי ווד וארק הם הקרן החמה התורנית וסופה תהיה כמו של כל קרן חמה בעבר - underperformance

היום ה-1 למרץ 2021, השער הוא 136.7, בא נראה מה יקרה עוד 5 שנים מהיום, שזה אופק ההשקעה ה״רשמי״ של קייטי מבחינת ההשקעות שנכנסות ל-Ark, האם הם ינצחו או לא את S&P500.

מוזמנים לענות על הסקר ולרשום מה דעתכם יקרה. נא *לא* להפוך את זה לדיון על ארק, אלא רק לרשום תחזית.
יש שרשור נפרד לדיונים כאן.

 

[dani91]

אז רק מצביעים או גם רושמים את הנימוקים?

 

[adamshalev]

אז רק מצביעים או גם רושמים את הנימוקים?

מה שבא לך

 

[optimum]

סימנתי מינוס 2%-5%.
נימוק

 

[itsikad]

הערה לעצמי בעתיד: הערכתי עבור ARKK בלבד (הסקטוריאליות הרבה יותר מסוכנות בעיני), בנוסף התחשבתי בהפרש בדמי ניהול (0.75% ב-ARKK לעומת 0.03% ב-VOO).

 

[dani91]

רשמתי מינוס 5%-10%.
יש מחזוריות בין הביצועים של מניות ערך ומניות צמיחה.
בעשור האחרון מניות הצמיחה הביסו את מניות הערך ב5%.
אני צופה שמניות הצמיחה יחזרו לממוצע, ואם פקטור הערך משיא יותר בטווח הארוך אז הירידה תהיה משמעותית.
הסנופי מורכב גם ממניות ערך וגם מצמיחה, לכן אני צופה שמניות הצמיחה יפסידו לסנופי בערך ב2%-3%.
הקרן של ארק מרוכזת במספר מצומצם של מניות צמיחה סופר חמות, לכן הירידה תהיה עוד יותר משמעותית.
אני מהמר בסביבות 5%-6%.

 

[milx]

כרגע לאחר 6 שנים הם נמצאים בעודף 25% לשנה על פני VOO. כמובן שהרוב נובע דווקא מהשנה, בד"כ זה רק איזה 10% מעל הסנופי.
בחמש שנים הבאות אני בוחר באיזור ה-10% תשואה עודפת לשנה ל-ARKK.
אני מאמין בחזון שלהם.

 

[חתול לילה]

כרגע לאחר 6 שנים הם נמצאים בעודף 25% לשנה על פני VOO. כמובן שהרוב נובע דווקא מהשנה, בד"כ זה רק איזה 10% מעל הסנופי.

הטיית שרידות. אחרת השרשור הזה לא היה קיים.

אני מאמין בחזון שלהם.

זה כבר טיעון ליגיטימי, רק עדיף לבסס על עובדות.

 

[Leo1]

מה שאני מוצא מרתק בדיון על קרנות של ארק, בפרט ARKK, זה שכמעט כל התגובות מתחלקות לשניים:
- קייטי ווד וארק בוחרים בחברות מובילות בתחומים פורצי דרך, ולמרות שהם לוקחים יותר סיכון התשואה מהן תהיה יותר גבוה
- קייטי ווד וארק הם הקרן החמה התורנית וסופה תהיה כמו של כל קרן חמה בעבר - underperformance

דווקא אני באמצע. אין לי מושג. יש טיעונים לשני הצדדים. רק לי נראה שהפורום הזה השתנה? בעבר כל מי שטען שניתן להשיג תשואות טובות יותר מהמדדים נתקל פה בהתנגדות גורפת. הייתה פה סגידה לשוק היעיל וכל מי שטען אחרת הואשם שהוא נביא שקר. עכשיו פתאום זה מרגיש שכולם משקיעים פה בקרנות מנוהלות, מניות ספקולטיביות, ומה לא. מה השתנה? מה שמעצים את התחושה שלי היא שלי מרגיש שהשוק דווקא השתנה בכיוון ההפוך, ועכשיו הוא מרגיש לי הרבה יותר קשה לחיזוי.

 

[Ehud]

דווקא אני באמצע. אין לי מושג. יש טיעונים לשני הצדדים. רק לי נראה שהפורום הזה השתנה? בעבר כל מי שטען שניתן להשיג תשואות טובות יותר מהמדדים נתקל פה בהתנגדות גורפת. הייתה פה סגידה לשוק היעיל וכל מי שטען אחרת הואשם שהוא נביא שקר. עכשיו פתאום זה מרגיש שכולם משקיעים פה בקרנות מנוהלות, מניות ספקולטיביות, ומה לא. מה השתנה? מה שמעצים את התחושה שלי היא שלי מרגיש שהשוק דווקא השתנה בכיוון ההפוך, ועכשיו הוא מרגיש לי הרבה יותר קשה לחיזוי.

התקופה? כשהשוק בשמיים "ורק עולה" כולם גאונים ועושים כסף קל ואז נדחפים למשהו שבתקופה אחרת היה נתפס כ"ספקולציה"(לאו דווקא ARK).

 

[itsikad]

בעבר כל מי שטען שניתן להשיג תשואות טובות יותר מהמדדים נתקל פה בהתנגדות גורפת.

אני לא מהותיקים כאן, אבל אני מעריך שההתנגדות היתה למי שטוען שניתן להשיא תשואה גבוהה יותר לאורך זמן באותו סיכון. זה נכון גם היום. זה לא אומר שאי אפשר להשיא תשואה גבוהה יותר תוך נטילת סיכון גדול יותר.

 

[וול]

הצבעתי לכמעט זהה ל SPY. מאמין שבטווח של 5 שנים זה יתכנס לזה.
צריך לשים לב שיש קצת בעיה בניסוח של התשובות בסקר: האפשרות הזאת בחפיפה עם פלוס 0%-2% ועם מינוס 0%-2% (הרי פלוס/מינוס של 1% זה גם "כמעט זהה").

 

[Santi]

בחרתי בפלוס 5-10%.
אני אוהב את הפילוסופיה ואת המחקרים ואני נוטה להאמין שאנחנו באמת חיים בתקופה מהפכנית.
מצד שני, יכול להיות שמדובר בWishful thinking, אבל בכל מקרה מאוד מסקרן ומרגש אותי לעקוב בפנים.
*גילוי נאות: מושקע בARKK וARKQ(לדעתי עדיף שכל אחד ירשום אם הוא מושקע או לא).

דרך אגב, מעניין מאוד לראות את הפיזור בתוצאות הסקר.

 

[כימאי]

עכשיו פתאום זה מרגיש שכולם משקיעים פה בקרנות מנוהלות, מניות ספקולטיביות, ומה לא

ממש לא.

 

[חתול לילה]

מוזמנים לענות על הסקר ולרשום מה דעתכם יקרה. נא *לא* להפוך את זה לדיון על ארק, אלא רק לרשום תחזית.

כדאי לנעול את הסקר לפני שמי שענה "פלוס 10% ומעלה" יספיק להתעשת.

 

[adamshalev]

כדאי לנעול את הסקר לפני שמי שענה "פלוס 10% ומעלה" יספיק להתעשת.

הסבירות של over performance עולה ככל שהמחיר יורד.

בכל מקרה יש מעט מדי הצבעות בשביל לנעול את הסקר.
בואו להצביע בהמוניכם.

 

[Ehud]

הסבירות של over performance עולה ככל שהמחיר יורד.

בכל מקרה יש מעט מדי הצבעות בשביל לנעול את הסקר.
בואו להצביע בהמוניכם.

אלא אם כן המחיר היה מנופח לפני ועכשיו פשוט מנופח פחות אבל עדיין מנופח ואז יכול להמשיך לרדת והרבה.

ד"א, לא חשוב לפי דעתי בהסתכלות על השקעה מה שקרה או יקרה בשבועות הקרובים או חודשים...אם קניתם במחיר נמוך יותר ממה שאתם חושבים שחברה מסויימת שווה...אז מה זה משנה מה השוק עושה בטווח הקצר(מעבר לניצול מחירים נמוכים)...זה לא אמור לחזק או להחליש את דעתכם.

 

[adamshalev]

אלא אם כן המחיר היה מנופח לפני ועכשיו פשוט מנופח פחות אבל עדיין מנופח ואז יכול להמשיך לרדת והרבה.

ד"א, לא חשוב לפי דעתי בהסתכלות על השקעה מה שקרה או יקרה בשבועות הקרובים או חודשים...אם קניתם במחיר נמוך יותר ממה שאתם חושבים שזה שווה...אז מה זה משנה מה השוק עושה בטווח הקצר...זה לא אמור לחזק או להחליש את דעתכם.

סביר מאד שהוא היה מנופח מאד לפני כמה שבועות ועכשיו הוא רק מנופח במידת מה. אבל זה לא משנה את העובדה שהוא עכשיו מנופח בכ-20-30% פחות וזה מעלה את הסבירות של ביצועי יתר מול סנופי (אפילו אם הסבירות עולה מ-10% ל-20% סיכוי).

 

[חתול לילה]

אבל זה לא משנה את העובדה שהוא עכשיו מנופח בכ-20-30% פחות וזה מעלה את הסבירות של ביצועי יתר מול סנופי (אפילו אם הסבירות עולה מ-10% ל-20% סיכוי).

רק בוא נדייק, הסקר מדבר על 5 שנים מיום פתיחתו.
זאת אומרת ש- ARKK מתחילה כבר במינוס של 25%. נראה לאן עוד נגיע.

 

[Ehud]

סביר מאד שהוא היה מנופח מאד לפני כמה שבועות ועכשיו הוא רק מנופח במידת מה. אבל זה לא משנה את העובדה שהוא עכשיו מנופח בכ-20-30% פחות וזה מעלה את הסבירות של ביצועי יתר מול סנופי (אפילו אם הסבירות עולה מ-10% ל-20% סיכוי).

זה לא נכון. זה כמו להסתכל על מניה אחרי ירידות מהותיות ולהגיד "עוד כמה היא יכולה לרדת?" ...היא יכולה לרדת ל 0$.
אין שום בסיס לETF אקטיבי או כל קרן אחרת (בניגוד נגיד לסנופי, שיש לו בסיס מסויים) להיות מסוגל להגיד כשתוצאה מירידה מסויימת עדיין יש לך סיכוי סביר שיעלה לאחר תקופה מסויימת מעל מחיר הקניה.
אם קנית משהו ששווה 0$ במחיר 10$, אז כשהוא ירד למחיר 8$ ואז ל 6$ ואז ל 5$ הוא לא הפך לעסקה יותר טובה ב 5$ מאשר ב 10$...אם תשקיע ב5$ עדיין תפסיד את כספך.

רק בוא נדייק, הסקר מדבר על 5 שנים מיום פתיחתו.
זאת אומרת ש- ARKK מתחילה כבר במינוס של 25%. נראה לאן עוד נגיע.

באמת משנה לך הסמנטיקה?

אם ARKK היא השקעה יותר טובה לנקודת הזמן הכללית הזו באופן מהותי...אז אם נכנסת לפני הירידה של ה 25% עדיין תהיה מרוצה מאד עוד 5 שנים.(קצת יותר מרוצה אם נכנסת עכשיו)