מה קורה אם פינו אותי מהדירה בתור שוכר

[jojo9000]

אז תתפלא אחי.
אצלי החלון במקלחת פשוט ניתק ממקומו מההדף (זה חלון כזה מרובע , לא ממש ענק…אבל גם לא קטן ) שמתי עליו מגבות או כל מיני בגדים כדי
למנוע בעיקר בלילה כניסת ג’וקים! להתקלח , אין לי בעיה להיכנס …..

בחדר שינה- החלונות התנפצו לגמריי, אבל למזלי התריסים במקום, כך שאני יכול לסגור אותם וגם להפעיל את המזגן …..
אם למשל, התריסים היו יוצאים מהמקום , ולא הייתי יכול לסגור אותם הרמטית והייתי עם חלונות פתוחים לגמריי בחדר שינה,
אין שום סיכוי שהייתי נשאר בדירה הזו לישון!!!! כי גם מזגן לא הייתי יכול להדליק .
אז אני לפחות אומר “תודה” על זה.

במטבח שזה מחובר עם עוד איזה שליש חדר, חלון אחד ממש ממש התנפץ (כיסיתי אותו בבד)
ושאר החלונות במסילה , חלק התנפצו , אבל חלק מהזכוכיות נשארו עדיין על החלון כשהן שבורות וסדוקות …..
עוד חלון קטן במקום שם למעלה, התנפץ כולו (אני לא מצליח להגיע אליו , כך שאני אפילו לא יכול לחסום אותו). אבל זה רחוק מחדר השינה שלי
אז זה מה יש .

למזלי, הסלון לא נפגע כלל.

להגיד לך שכיף לגור בדירה כזו???? ממש לא .
להגיד לך שמבחינתה , אני יכול בהחלט להמשיך ולגור בדירה הזו, עד ששמאי יבוא ??? מבחינתה כן וכן .

אז מה אני יכול לעשות??
לא הרבה.

עידכנתי אותה עכשיו בקישור שהביא פה “האזרח הקטן”, של מס רכוש עד 30,000 שקל….בלי שמאי ובלי כל השטויות האלה …
(אני הבנתי ממנה שההצעה השנייה שהיא קיבלה מאיש המקצוע שהביאה הוא לא יותר מ 30,000)
היא אומרת שהיא פתחה כבר קריאה , אמרתי לה שזה משהו חדש מהיום יומיים האחרונים ….אז היא אמרה שתבדוק את זה.
אני לא מרגיש שהיא מזלזלת בי או מתעלמת …חלילה! היא כן על הדבר הזה …..
אבל לא יודע אם היא תוציא מהכיס שלה 30,000 שקל או 20,000 שקל או אפילו 10,000 שקל , מבלי שהיא יודעת שהיא מקבלת את הכסף בחזרה !


אני מאוד מקווה שהיא לא תחשוב למשוך אותי כל כך הרבה שבועות ……….אבל אני מה אכפת לי——
אני לא מתכוון להתעצבן יותר מידי או להשתגע מאופן הטיפול.
במקרה הכי גרוע, אם ממש אסבול פה , אני אלך לגור אצל משפחה …
ובאוקטובר אחרי 17 שנים ,אני פשוט אעזוב פה .
האמת, שממילא כבר נמאס לי מהבית הזה…….אולי נפלה בחלקי הזדמנות וזהו

מצטער לשמוע על מה שאתה עובר.

אני באמת תוהה איך בתי המשפט יתייחסו למקרים שבהם שוכר שלח מכתב התראה לבעל הדירה בשל ניפוץ זגוגיות, חלונות שלא נסגרים וכדומה ובשל חוסר טיפול בהפרה תוך זמן סביר ביטל את ההסכם ומנגד בעל הדירה מתגונן בטענה שמס רכוש טרם הגיעו לטפל בנזק.

לא מהווה יעוץ משפטי.

אל תאמין לאף אחד באינטרנט.

 

[vigaror]

בהחלט צודק.

חלונות נכלל בסעיף 3.

אם הזגוגיות התנפצו זה נחשב דירה לא ראויה למגורים ועל כן זה נחשב לדעתי הפרה של ההסכם.

כאן עולה שאלה - האם אתה טוען שיש לך זכות ביטול אוטומטית או שאתה שולח מכתב התראה לבעל הדירה ודורש תיקון תוך זמן סביר.

לדעתי כדי לעמוד חזק בבית המשפט רצוי לא לקחת סיכון - ולתת לבעל הדירה זמן סביר לתיקון החלונות, גם במחיר של יציאה לכמה ימים מהדירה אם הדבר מתאפשר.

לא מהווה יעוץ משפטי.

תאורתית - לא ניתן לטעון שאם פיקוד העורף/הרשות המקומית לא פינתה למלון/מגורים אחרים ולא קבעה שהמבנה מסוכן, אז הדירה בכל זאת ראויה למגורים?
בחוק גם לא נכנסים ממש לפרטים לגבי איך אפשר לסגור את הפתחים האלו, אם הזכוכית התנפצה אבל יש גלילה חשמלית שאיתה ניתן לסגור את החלון, יש מצב שזה עומד בדרישות החוק לא?

מרגיש לי שזה עדיין יותר מסובך להחליט אם הדירה ראויה למגורים או לא

 

[Eranlavi]

מצטער לשמוע על מה שאתה עובר.

אני באמת תוהה איך בתי המשפט יתייחסו למקרים שבהם שוכר שלח מכתב התראה לבעל הדירה בשל ניפוץ זגוגיות, חלונות שלא נסגרים וכדומה ובשל חוסר טיפול בהפרה תוך זמן סביר ביטל את ההסכם ומנגד בעל הדירה מתגונן בטענה שמס רכוש טרם הגיעו לטפל בנזק.

לא מהווה יעוץ משפטי.

אל תאמין לאף אחד באינטרנט.

לדעתי, כל עוד הבניין לא הוגדר כ “מבנה מסוכן”,
הפרשנויות לגבי “דירה ראויה למגורים …כן או לא”………יכולות להתפרש ל 500 כיוונים.
וזו הבעיה כאן

 

[האזרח הקטן]

תאורתית - לא ניתן לטעון שאם פיקוד העורף/הרשות המקומית לא פינתה למלון/מגורים אחרים ולא קבעה שהמבנה מסוכן, אז הדירה בכל זאת ראויה למגורים?
בחוק גם לא נכנסים ממש לפרטים לגבי איך אפשר לסגור את הפתחים האלו, אם הזכוכית התנפצה אבל יש גלילה חשמלית שאיתה ניתן לסגור את החלון, יש מצב שזה עומד בדרישות החוק לא?

יש הבדל בין "מבנה מסוכן" לבין "דירה לא ראויה למגורים".
לצורך הדוגמה, אם צנרת המים של הדירה נפגעה ואין מים זורמים, זה נופל בהגדרה של דירה לא ראויה למגורים, אבל לא הופך את המבנה לדורש פינוי / מבנה מסוכן.

 

[vigaror]

יש הבדל בין "מבנה מסוכן" לבין "דירה לא ראויה למגורים".
לצורך הדוגמה, אם צנרת המים של הדירה נפגעה ואין מים זורמים, זה נופל בהגדרה של דירה לא ראויה למגורים, אבל לא הופך את המבנה לדורש פינוי / מבנה מסוכן.

סבבה, לא מבנה מסוכן.
מה לגבי השאר? רק במצבים של מבנה מסוכן מפנים אנשים למלון? אני מניח שלא
ואם יש דרך אחרת לסגור את החלון? כמו גלילה חשמלית או משהו אחר

 

[האזרח הקטן]

סבבה, לא מבנה מסוכן.
מה לגבי השאר? רק במצבים של מבנה מסוכן מפנים אנשים למלון? אני מניח שלא
ואם יש דרך אחרת לסגור את החלון? כמו גלילה חשמלית או משהו אחר

שאלה טובה, אני לא יודע מה הקריטריון לפינוי למלון.
אבל שמעתי על לא מעט מקרים של נזק שלא הביא לפינוי, אבל בהחלט עשויים להיחשב כדירה לא ראויה למגורים.

כמו הרבה דברים בחיים, אין שחור ולבן, כל מקרה צריך להיבחן לגופו, וראוי שאנשים (הן השוכרים והן המשכירים והן בעלי מקצוע) יגלו גמישות מסויימת - כולנו באותה סירה.

 

[jojo9000]

לדעתי, כל עוד הבניין לא הוגדר כ “מבנה מסוכן”,
הפרשנויות לגבי “דירה ראויה למגורים …כן או לא”………יכולות להתפרש ל 500 כיוונים.
וזו הבעיה כאן

לא מסכים עם האבחנה הזו.

החוק הזה קיים משנת 2018 ואין לו שום קשר למבנה מסוכן.

יש רשימה בחוק של מקרים שבהם דירה לא נחשבת לראויה למגורים.

יש מקרים שהם clear cut

יש מקרים פחות

בת המשפט יוצק תוכן לתוך הסעיפים האלה בפסיקות השונות.

ניקח דוגמא - דירה שאין לה הארקה של חשמל.

לדעתי אם אתה שולח לבעל הדירה דרישה לתקן את היעדר ההארקה והוא לא מתקן תוך זמן סביר אתה יכול לטעון שמדובר בדירה שיש בה סיכון בלתי-סביר לבטיחות השוכר או לבריאותו לפי סעיף 6 לרשימה - דירה ללא ראויה למגורים, למרות שזה לא הוכרז מבנה מסוכן.

אבל שעכשיו, בגלל שנכנס כאן אלמנט של מס רכוש בתור טענת הגנה של בעל הדירה, שיכול לטעון שאסור לו לתקן על דעת עצמו ללא אישור של מס רכוש, זה יהיה מעניין לראות איך בתי המשפט יפסקו.

לא מהווה יעוץ משפטי.

 

[Eranlavi]

לא מסכים עם האבחנה הזו.

החוק הזה קיים משנת 2018 ואין לו שום קשר למבנה מסוכן.

יש רשימה בחוק של מקרים שבהם דירה לא נחשבת לראויה למגורים.

יש מקרים שהם clear cut

יש מקרים פחות

בת המשפט יוצק תוכן לתוך הסעיפים האלה בפסיקות השונות.

ניקח דוגמא - דירה שאין לה הארקה של חשמל.

לדעתי אם אתה שולח לבעל הדירה דרישה לתקן את היעדר ההארקה והוא לא מתקן תוך זמן סביר אתה יכול לטעון שמדובר בדירה שיש בה סיכון בלתי-סביר לבטיחות השוכר או לבריאותו לפי סעיף 6 לרשימה - דירה ללא ראויה למגורים, למרות שזה לא הוכרז מבנה מסוכן.

אבל שעכשיו, בגלל שנכנס כאן אלמנט של מס רכוש בתור טענת הגנה של בעל הדירה, שיכול לטעון שאסור לו לתקן על דעת עצמו ללא אישור של מס רכוש, זה יהיה מעניין לראות איך בתי המשפט יפסקו.

לא מהווה יעוץ משפטי.

אתה הולך איתי על דברים שהם די כבדי משקל , כמו הארקה וכו….

אבל אני אומר לך, עזוב……בוא נלך לדברים הכי בסיסיים ופשוטים ….

ניקח דוגמה שלא קרתה (תודה לאל, אבל יכלה בקלות לקרות ואולי עוד גם תקרה ככל שיעמיקו שיגורי הטילים)

אז אם בחדר שינה שלי , הזכוכיות של החלונות התנפצו , התריסים עפו מהמקום.
טכנית, אני יכול לשים בדים על החלונות , ואני יכול להמשיך לישון בחדר .

אממה??

מבחינתי, אני ממש לא חושב שזה מקום ראוי שאני רוצה לישון בו, בטח שאני משלם שכירות על נכס .
ולמה?
כי מבחינתי, ברגע שאין חלונות, המזגן לא יכול לעבוד (אי אפשר להפעיל מזגן שכל החלונות פתוחים)—
זה אומר שאני הולך לישון ביולי אוגוסט , בחום אימים—-מה שממש לא ראוי מבחינתי .

2. הבדים האלה אולי מגנים עליי מהשמש או מאור יום כדי שלא יעירו אותי ,
אבל כמות הג’וקים שיתעופפו לי בחדר במהלך הלילה (במיוחד שאנחנו בימי הקיץ החמים)
היא פסיכית…..(והבית שלי עם הדברה וזה לא שאני סובל מג’וקים בתנאים רגילים….פה ושם יש בקיץ וזה די הגיוני )
אבל לא שכל החלונות פתוחים לרווחה .

אז יהיו שיגידו שאני מפונק….יהיו שיגידו שאני פריבילג—-סבבה.
אבל מבחינתי, בתנאים כאלה, בלי מזגן , בלי סביבת שינה הגיינית, אני לא מוכן לגור ככה.

אז מי צודק מה ראוי למגורים ומה לא???

הקטע הזה שדיברת “הארקה” “לא הארקה”<<. הוא כבר רמה שהיא מעל .
זה כמו שאף אחד לא יכול היה לדרוש ממני להישאר ולגור בדירה , אם השירותים לא היו שמישים בגלל שהאסלה התנפצה.
אלה דברים שלדעתי גם שופט יפסוק לטובתי .

אבל למה ללכת לקיצוניות הזו?
כפי שראית, יש דברים לכאורה “פחותים” בהרבה, שלאחד זה ייראה פינוק ולשני זה יהיה קו אדום .

 

[jojo9000]

אתה הולך איתי על דברים שהם די כבדי משקל , כמו הארקה וכו….

אבל אני אומר לך, עזוב……בוא נלך לדברים הכי בסיסיים ופשוטים ….

ניקח דוגמה שלא קרתה (תודה לאל, אבל יכלה בקלות לקרות ואולי עוד גם תקרה ככל שיעמיקו שיגורי הטילים)

אז אם בחדר שינה שלי , הזכוכיות של החלונות התנפצו , התריסים עפו מהמקום.
טכנית, אני יכול לשים בדים על החלונות , ואני יכול להמשיך לישון בחדר .

אממה??

מבחינתי, אני ממש לא חושב שזה מקום ראוי שאני רוצה לישון בו, בטח שאני משלם שכירות על נכס .
ולמה?
כי מבחינתי, ברגע שאין חלונות, המזגן לא יכול לעבוד (אי אפשר להפעיל מזגן שכל החלונות פתוחים)—
זה אומר שאני הולך לישון ביולי אוגוסט , בחום אימים—-מה שממש לא ראוי מבחינתי .

2. הבדים האלה אולי מגנים עליי מהשמש או מאור יום כדי שלא יעירו אותי ,
אבל כמות הג’וקים שיתעופפו לי בחדר במהלך הלילה (במיוחד שאנחנו בימי הקיץ החמים)
היא פסיכית…..(והבית שלי עם הדברה וזה לא שאני סובל מג’וקים בתנאים רגילים….פה ושם יש בקיץ וזה די הגיוני )
אבל לא שכל החלונות פתוחים לרווחה .

אז יהיו שיגידו שאני מפונק….יהיו שיגידו שאני פריבילג—-סבבה.
אבל מבחינתי, בתנאים כאלה, בלי מזגן , בלי סביבת שינה הגיינית, אני לא מוכן לגור ככה.

אז מי צודק מה ראוי למגורים ומה לא???

הקטע הזה שדיברת “הארקה” “לא הארקה”<<. הוא כבר רמה שהיא מעל .
זה כמו שאף אחד לא יכול היה לדרוש ממני להישאר ולגור בדירה , אם השירותים לא היו שמישים בגלל שהאסלה התנפצה.
אלה דברים שלדעתי גם שופט יפסוק לטובתי .

אבל למה ללכת לקיצוניות הזו?
כפי שראית, יש דברים לכאורה “פחותים” בהרבה, שלאחד זה ייראה פינוק ולשני זה יהיה קו אדום .

היעדר מזגן לדעתי לא ייחשב לדירה לא ראויה למגורים. המבחן הוא לא סובייקטיבי.

היעדר חלונות ייחשב לדעתי לדירה לא ראויה למגורים כי זה במפורש כתוב בסעיף 3 ואין לדעתי ציפיה שתחיה עם בדים על החלונות.

מצד שני יש כאן באמת בעיה שבעל הבית יכול לכאורה לטעון שהוא לא יכול לתקן נזקי מלחמה על דעת עצמו וחייב שיתוף פעולה של מס רכוש.

הסיבה שהבאתי את הדוגמא של הארקה - זה להראות שהנושא של מבנה מסוכן לא רלוונטי לנושא של דירה ראויה למגורים.

לא מהווה יעוץ משפטי.

 

[vigaror]

אז אם בחדר שינה שלי , הזכוכיות של החלונות התנפצו , התריסים עפו מהמקום.
טכנית, אני יכול לשים בדים על החלונות , ואני יכול להמשיך לישון בחדר .

...
זה אומר שאני הולך לישון ביולי אוגוסט , בחום אימים—-מה שממש לא ראוי מבחינתי .

אני לגמרי מסכים עם מה שאתה אומר, אני מניח שלהחליף זכוכית שבורה ברמה של עבודה בשטח זה כנראה כמה שעות של עבודה,
הבעיה להבנתי היא רק הבירוקרטיה וכמו שכתבו מעלי לאחרונה נפתח מסלול מהיר (עם מגבלות מסוימות) , יכול להיות שזה יפתור לכם את הבעיה?

 

[Eranlavi]

אני לגמרי מסכים עם מה שאתה אומר, אני מניח שלהחליף זכוכית שבורה ברמה של עבודה בשטח זה כנראה כמה שעות של עבודה,
הבעיה להבנתי היא רק הבירוקרטיה וכמו שכתבו מעלי לאחרונה נפתח מסלול מהיר (עם מגבלות מסוימות) , יכול להיות שזה יפתור לכם את הבעיה?

נראה….עידכנתי אותה הבוקר תודות ל “אזרח הקטן” שהעלה קישור על הגדלה ל 30,000 שקל..
היא אמרה שתגיש שוב בקשה ונראה.

 

[Eranlavi]

היעדר מזגן לדעתי לא ייחשב לדירה לא ראויה למגורים. המבחן הוא לא סובייקטיבי.

היעדר חלונות ייחשב לדעתי לדירה לא ראויה למגורים כי זה במפורש כתוב בסעיף 3 ואין לדעתי ציפיה שתחיה עם בדים על החלונות.

מצד שני יש כאן באמת בעיה שבעל הבית יכול לכאורה לטעון שהוא לא יכול לתקן נזקי מלחמה על דעת עצמו וחייב שיתוף פעולה של מס רכוש.

הסיבה שהבאתי את הדוגמא של הארקה - זה להראות שהנושא של מבנה מסוכן לא רלוונטי לנושא של דירה ראויה למגורים.

לא מהווה יעוץ משפטי.

כל אחד והקו האדום שלו.

 

[האזרח הקטן]

כל אחד והקו האדום שלו.

הקו האדום שלך פחות רלוונטי, מה שקובע זה מה יחליט שופט, במצב שבו המשכיר לא מוכן לשחרר אותך מהחוזה.

 

[Eranlavi]

הקו האדום שלך פחות רלוונטי, מה שקובע זה מה יחליט שופט, במצב שבו המשכיר לא מוכן לשחרר אותך מהחוזה.

למזלי, אני לא אצטרך להתמודד עם הסוגיה הזו.
אבל אני מכיר הרבה שוכרים אחרים שנמצאים במציאות לא פשוטה בכלל

 

[האזרח הקטן]

למזלי, אני לא אצטרך להתמודד עם הסוגיה הזו.
אבל אני מכיר הרבה שוכרים אחרים שנמצאים במציאות לא פשוטה בכלל

בהחלט.
ויש גם הרבה משכירים שנמצאים במציאות לא פשוטה כלל, ויש גם הרבה שכירים שהוצאו לחופשה / חל"ת כפויים, ויש הרבה עצמאים וחברות שמדממים כעת כסף.
וכל זה עוד לפני העלאות המסים שיבואו עלינו בקרוב כדי לכסות את עלות המלחמה, או משפחות שלא ראו את האב שבמילואים כבר כמה חודשים, או חלילה אנשים שנפגעו פיזית או איבדו קרובים.
למלחמה יש מחיר גבוה, הן כלכלית והן בחיי אדם ובשלום המשפחה.

 

[ירח אפל]

שאלה תאורטית לאור המצב - שלא מצאתי תשובה משכנעת באינטרנט עליה
מה קורה אם טיל הופך את הדירה שאני שוכר ללא ראויה למגורים - הבנתי שמשכנים אותך בבת מלון
האם אני זכאי להחזר על דיור חלופי? לכמה זמן? האם אני צריך לשלם שכירות?

רשות המסים פרסמה מידע בנושא, לא שונה ממה שכתבתנו

https://www.gov.il/he/pages/guide-for-operations-evacuees-alternative-housing?chapterIndex=2