• התוכן שלפניכם איננו ייעוץ פיננסי. הוא אולי נחזה ככזה, ואף נשמע ככזה, אבל למרבה הפלא, הוא איננו כזה, וממילא לא יכול להיחשב תחליף לייעוץ מטעם בעל הרישיון המתאים, לרבות ייעוץ מס, ייעוץ פנסיוני או ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם. מכאן שאין לראות בתכני הפורום המלצה לביצוע פעולות כלשהן בניירות ערך או בנכסים אחרים, וכל הסתמכות עליהם תהיה באחריות הקורא בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחברה בלבד ואין באמור בה כדי לשקף את דעותיה של בעלת האתר.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

מה קורה עם כספים המוחזקים אצל נאמן לצורך סעיף 102

  • פותח הנושא פותח הנושא LtWorf
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

LtWorf

משתמש רגיל
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
66
דירוג
29
חברת הזנק נרכשה וכתוצאה מכך אופציות שהבשילו מומשו ונמכרו לפני תום תקופת החסימה של סעיף 102.
כתוצאה מכך הנאמן לצורך סעיף 102 מחזיק כעת עבור העובד סכום כספי.
מה קורה עם התמורה בסיטואציה הזו?
* האם התמורה פשוט "שוכבת" (ונשחקת) אצל הנאמן עד לסיום תקופת החסימה?
* האם יש לנאמן חובה להשקיע את התמורה עבור העובד?
* מה בפועל עושים הנאמנים העיקריים ובפרט ESOP ואלטשולר שחם?
* האם העובד יכול להנחות את הנאמן לגבי מסלול השקעה בדומה לקופ"ג?
* האם העובד יכול להורות לנאמן לבצע המרה מטבע?
 
יש מניות חסומות (RSU), שהן בידי הנאמן עד שמבשילות ואז העובד יכול למכור אותן. מה המשמעות של חסימה כשמדברים על אופציות?

סעיף 102 בכלל לא מדבר על חסימה אלא על מסלולי מיסוי שקשורים בתקופת ההחזקה של הטבות הוניות בידי נאמן.
 
יש מניות חסומות (RSU), שהן בידי הנאמן עד שמבשילות ואז העובד יכול למכור אותן. מה המשמעות של חסימה כשמדברים על אופציות?
השאלה מתייחסת למצב שאצל הנאמן נמצא סכום כספי ולא מניות

סעיף 102 בכלל לא מדבר על חסימה אלא על מסלולי מיסוי שקשורים בתקופת ההחזקה של הטבות הוניות בידי נאמן.
כדי להיות זכאי למסלול מיסוי הוני יש תקופת חסימה של 24 חודשים
 
כדי להיות זכאי למסלול מיסוי הוני יש תקופת חסימה של 24 חודשים
זו לא חסימה.
תגמול הוני חייב במס פירותי, אבל אם עומדים בתנאים מסויימים המס מומר בתשלום הוני (למשל אחד התנאים הוא החזקה של האופציות/מניות בידי נאמן במשך שנתיים לפני שהן מומרות לכסף).
על פניו, נשמע שבמקרה שלך אתה לא עומד בתנאים לתשלום מס הוני, ודרש במס פירותי על המכירה.

בכל אופן תבדוק מול הנאמן, הוא מכיר היטב את חוקי המס הרלוונטיים ויכול לענות לך פרטנית.
 
למשל אחד התנאים הוא החזקה של האופציות/מניות בידי נאמן במשך שנתיים לפני שהן מומרות לכסף
זו בדיוק החסימה :)

על פניו, נשמע שבמקרה שלך אתה לא עומד בתנאים לתשלום מס הוני, ודרש במס פירותי על המכירה.
למה?

בכל מקרה, השאלה אינה לגבי מיסוי.
השאלה היא לגבי מדיניות ההשקעה של הכסף שמוחזק אצל הנאמן והאם ניתן לעשות משהו כדי שהוא לא ישחק.
 
הנאמן לא אמור להחזיק כסף, אלא רק מניות/אופציות
מבחינת סעיף 102, ברגע שנמכרו אתה משלם מס והכספים שלך.
 
זו בדיוק החסימה
זו לא חסימה. אתה יכול לממש ולמכור את המניות אחרי יום מרגע ההענקה, אם אתה רוצה. אתה פשוט מוותר על הטבת המס ההוני ונדרש במס פירותי.


כי בוצעה מכירה לפני שחלפו שנתיים מההענקה. אולי יש החרדה לחברה שנמכרה במהלך השנתיים ומכירה כפויה של המניות.

עריכה: נראה שיש התייחסות למכירה כפויה:




השאלה היא לגבי מדיניות ההשקעה של הכסף שמוחזק אצל הנאמן והאם ניתן לעשות משהו כדי שהוא לא ישחק
תמשוך אתו ותעשה בו מה שאתה רוצה.
 
נערך לאחרונה ב:
אולי יש החרדה לחברה שנמכרה במהלך השנתיים ומכירה כפויה של המניות.
אכן יש החרגה. ההחרגה מתייחסת למקרה שלמכירה של כלל החזקות העובדים במסגרת עסקת מכירה של לפחות 80% ממניות החברה לצד שלישי ובכפוף לקבלת אישור מקדמי מרשות המסים. ולכן המיסוי נשאר הוני. אבל כאמור לא זו השאלה.

תמשוך אתו ותעשה בו מה שאתה רוצה.
יכול למשוך רק בתום תקופת החסימה ומעוניין שהכסף לא ישחק עד אז.
יתכן שאפשר למשוך לפני ולאבד את המיסוי ההוני אבל זה כנראה לא משתלם בכל מקרה.
 
יתכן שאפשר למשוך לפני ולאבד את המיסוי ההוני אבל זה כנראה לא משתלם בכל מקרה.
שוב פעם, המיסוי הוא ברגע שהנאמן מכר את המניות. ואתה יכול למשוך את הכסף אז.

ראה הגדרה "תום התקופה" בסעיף 102(א) לפקודה.
ראה סעיף 102(ב)(2) לעניין מכירה הונית.
וראה תקנות מס הכנסה (מכירה שלגביה תום התקופה הוא במועד המכירה), התשע״ח–2017
 
@LtWorf הצלחת לקבל תשובות לשאלות הנ"ל?

לא ברור מהתשובות האם הנאמן מחזיק מזומן והם הוא משקיע אותו.
 
לא, ועדיין סקרן לדעת איך בדיוק זה עובד
 
אכן יש החרגה. ההחרגה מתייחסת למקרה שלמכירה של כלל החזקות העובדים במסגרת עסקת מכירה של לפחות 80% ממניות החברה לצד שלישי ובכפוף לקבלת אישור מקדמי מרשות המסים. ולכן המיסוי נשאר הוני. אבל כאמור לא זו השאלה.


יכול למשוך רק בתום תקופת החסימה ומעוניין שהכסף לא ישחק עד אז.
יתכן שאפשר למשוך לפני ולאבד את המיסוי ההוני אבל זה כנראה לא משתלם בכל מקרה.
הפירוט אודות ההחרגה נותן את כל המידע:
1. סעיף 102 מגדיר שאחד התנאים למיסוי הוני (ולא פירותי) הוא המתנה עד תום התקופה (מקור)
2. התקופה היא 24 חודשים במסלול נאמן הוני או 12 במסלול עבודה - כלומר, לא חקוקה בסלע כ"תמיד שנתיים"
3. התיקון בנוגע למכירה כפוייה שמובא למעלה, מסביר שאם התנאים מתקיימים רואים במועד המכירה כ"תום התקופה" ועל כן תנאי סעיף 102 מתקיימים בלי לחכות למועד המקורי של תום התקופה (שנתיים)

בתכל'ס, אם תנאי מכירה כפוייה מתקיימים, אין צורך להמתין סתם שנתיים ואת הכסף אפשר למשוך מהנאמן.

בנימה זו אוסיף שאם הנאמן הוא Schwab אז לרוב הכסף מועבר אוטומטית ל-ESOP תוך מספר ימי עבודה, פשוט בגלל ההבנה שאין טעם שהנאמן יחזיק כסף כשתפקידו להיות נאמן מניות.

כן הייתי ממליץ להתייעץ עם איש מקצוע בין היתר כדי להבין האם התקיימו ההנחיות בנוגע למכירה כפוייה.
 
תודה @opensource אבל כפי שעניתי גם למגיבים הקודמים בשירשור זו לא הייתה השאלה.
השאלה מתייחסת למקרה בו (בגלל שזו אינה מכירה כפויה או מכל סיבה אחרת) הנאמן מחזיק כספים עבור העובד.
 
הניסיון שלי הוא רק מ-Schwab וכשנכנס כסף (דיבידנד למשל) הם מציעים לך את האופציה להשקיע אותו דרכם כי למעשה יש לך אצלם שני חשבונות: חשבון מסחר וחשבון equity awards (למעשה חשבון הנאמן). כפי שכתבתי למעלה, בפועל אחרי מספר ימים בודדים הכסף מועבר אוטומטית ארצה ל-ESOP בשביל חישובי מיסוי. אם הוא מעל תקרה הוא יועבר תוך כשבועיים לחשבון הבנק שלך, אחרת יחכה שם "סתם" עד שתתבצע פקודת מכירה שתגרום לסכום לעבור את התקרה.

אני לא יודע מה אפשרויות השקעת הכספים בנאמנים אחרים.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
מ מה קורה במשיכת כספים מקרן השתלמות IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
2 IB - Interactive Brokers - מה קורה עם התיק במקרה של פטירה / מוות (חלילה)? שוק ההון 1
2 IB - מה קורה עם התיק במקרה של (חלילה) פטירה / מוות? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
D מה קורה לפנסיה במקרה של משבר פיסקאלי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
מ מה קורה לתשואות קיימות כשמחליפים מסלול פנסיה/קה"ש? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
A מה קורה אם הסוכן הבורסאי שלך קורס? שוק ההון 1
B משקיע מתחיל, מה קורה למניות שלי שהונפקו על ידי iShares במידה ופושטת רגל?? שוק ההון 2
P העברות בנק מיידיות בארץ (לא זה"ב) - מה קורה עם זה צרכנות פיננסית 7
N יש לי חשבון באינטרקטיב ארהב. מה קורה אם הברוקר קורס? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 2
ק מה קורה עם הנפט - למה הכל בצניחה? שוק ההון 5
Y מה קורה בפלטפורמות כמו Interactive Brokers כדאי לא להסתבך בעתיד עם חוקים אמריקאים? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 19
Level מה קורה לבעלי האגחים, במידה ומדינת ישראל "מצילה" את אחד הבנקים הגדולים מקריסה? שוק ההון 7
N מה קורה כשמחירי הדיור ממש גבוהים בייחס להכנסת האזרחים? נדל"ן 87
S מה קורה כאשר קרן נסגרת? שאלת תם מתחיל פוסטים מאיכות נמוכה 8
M קרן השתלמות לעוסק פטור - מה קורה שאני סוגר את העסק? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
B מה קורה אם צ'ק ששולם איתו חשבון בדואר חוזר? אוף טופיק 2
ק מה קורה עם הנפט שוק ההון 2
N קרן מחקה אג"ח ממשלתי כללי - אז מה קורה עכשיו? שוק ההון 16
S מה קורה להפרשת חלק העובד בהפרשה רטרואקטיבית? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
Y מה קורה עם BLACKROCK יש התפתחות בנושא שוק ההון 20
M מה קורה אם קונה דירה לא מצליח לשלם אחרי חתימת חוזה ורישום הערת אזהרה? נדל"ן 7
ת מה קורה למניות בחברה סינית אם היא נמחקת מהבורסה בארה"ב שוק ההון 10
Y העברה בנקאית - אם מבוצעת טעות, מה קורה? צרכנות פיננסית 45
R מה קורה עם הפנסיה שלי אם החלטתי לצאת משוק העבודה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
Y חברת "סלייס" - מישהו יודע מה קורה שם? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
M מה קורה אם בית ההשקעות קורס? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
V סין - מה קורה עכשיו? שוק ההון 154
שלי סיימתי עבודה. מה קורה עכשיו עם קרן הפנסיה ודמי הניהול? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 62
I פקיעת אופציה - מה קורה בפועל ? שוק ההון 10
ר הרכב נכסים של קרנות הסל. מה קורה כאן? שוק ההון 19
א מעבר להייטק- מה באמת קורה שם התפתחות אישית 49
ב מה קורה לשקלים הבודדים שנשארים ב IB? צרכנות פיננסית 5
S מה קורה אם בית השקעות קורס? צרכנות פיננסית 1
השמח בחלקו מה קורה שמה באיזור ה75+? אוף טופיק 25
D מה קורה עם מחזיקים מניה בשווי העל 10% ב IRA? שוק ההון 2
ד מה קורה ל stop loss ? שוק ההון 3
A מה קורה כש ETF נמחקת על ידי המנפיק? שוק ההון 0
Ramos מה קורה בעת מימוש אוטומטי פקיעת חוזי אופציות ? שוק ההון 10
W מה קורה עם חשבון בIB כשמתים? צרכנות פיננסית 2
ר מה קורה אם המדינה מחליטה להלאים את אל על? שוק ההון 0
Wannabe אז מה לעזאזל בעצם קורה פה?! שוק ההון 22
T מה קורה לקציצה? מניית bynd מזנקת מיום ליום שוק ההון 1
B מה קורה אם עובד לא ממלא טופס 161א כשמחליף עבודה צרכנות פיננסית 1
ל מה קורה במצב של קריסת בית השקעות? שוק ההון 1
V שאלה: מה קורה בדיוק לאחר שאני מתחיל לעקוב אחרי משתמש מסוים? אוף טופיק 5
D מישהו יודע מה קורה עם מיטב דש טרייד? שירות לקוחות לא זמין, פלטפורמה לא תקינה. צרכנות פיננסית 4
S מה קורה לפנסיה שלי כשאני נפטר צרכנות פיננסית 14
א מה לעזאזל קורה בגיל 67 שוק ההון 55
M שאלה היפותטית: מה קורה אם מחיר הקנייה של מניה הוא 50 ש"ח... שוק ההון 9
amikal מה קורה שקרן נאמנות או קרן סל או תעודת סל מפסיקה להיות פעילה? שוק ההון 15

נושאים דומים

Back
למעלה