מה לדעתכם הסיכונים בישראל ?

[שלומו]

ולכן הם פונים לאום כי זה מה שיש להם לעשות מתוך תקווה שמישהו בעולם יעזור להם.

מצויין אובייקטיבית הפנייה שלהם צריכה להיות הרבה אחרי ה10 הראשונות.

 

[isalidiq]

בגלל זה הרעיון של לתת למדינה הוא לא מתוך אהבה לפלסטינים

אבל למה אתה חושב שהם רוצים מדינה?
הם מסרבים לכל פתרון כבר 100 שנים, הרבה הרבה לפני ההתנחלויות
אז למה להמשיך עם ראש בקיר של ״מדינה פלסטינית״?

 

[האחד]

אבל למה אתה חושב שהם רוצים מדינה?
הם מסרבים לכל פתרון כבר 100 שנים, הרבה הרבה לפני ההתנחלויות
אז למה להמשיך עם ראש בקיר של ״מדינה פלסטינית״?

כי זאת הדרך היחידה שלך להיפטר מהם ושלא יהיה לך שום קשר איתם. ולא הגירה מרצון זה בלוף של בן גביר שזרם עם ההזיות של טראמפ

 

[iam]

הסיכון העיקרי למדינה שלנו הוא סיכון דמוגרפי, האוכלוסייה שמתרבה הכי מהר והרבה במדינה צורכת יותר מהמיסים ממה שהיא משלמת לכן ככל שתתרבה יהיה לך פחות כספים לביטחון,חינוך, בריאות, תחבורה וכו או העלאות מס או גם וגם, ככל שתתרבה גם יהיו לאוכלוסייה זו יותר קולות בבחירות ואז יותר הטבות מיוחדות ספצפית לאוכלוסייה זו.
כבר היום במצב קיצון כמו מלחמה אפשר לראות את כוחה לקבל את מה שהיא רוצה

 

[isalidiq]

כי זאת הדרך היחידה שלך להיפטר מהם ושלא יהיה לך שום קשר איתם. ולא הגירה מרצון זה בלוף של בן גביר שזרם עם ההזיות של טראמפ

איך תיפטר? הם מסרבים לכל פתרון חלוקה שהוצע במאה האחרונה.
ניסוג מההתנחלויות ומה אז? הם עדיין מסרבים

 

[שלומו]

כי זאת הדרך היחידה שלך להיפטר מהם ושלא יהיה לך שום קשר איתם.

בלי קשר לרצון שלהם להשמיד את מדינת ישראל, אין שום התכנות להפרדות גאוגרפית כזאת. מבחינת איכות סביבה, מים, פשיעה, עבודה, מסחר יש קשרים טבעיים בין מדינות שכמעט כלואות אחת בתוך השנייה ועם גבולות לא רציפים.

היפרדות זאת סיסמה לא מעשית.
הם יכולים להקים מדינה מחר בבוקר. זה לא ישנה יותר מדי.

 

[האחד]

אז אתה בעצם אומר שהפלסטינים מהווים חלק בלתי נפרד מישראל. אז איך אתה מחזיק אותם כתושבים סוג ב נטולי זכויות?
אתה באמת רוצה לבלוע את הפלסטינים לתוך ישראל? אתה באמת רוצה שמחצית מאזרחי המדינה יהיו ממוצא פלסטיני? כי האפשרות האחרת היא אפרטהייד. מעניין אותי לראות מה יקרה בישראל אם מבחינה דמוגרפית אזרחיה הערבים יתרבו יותר מהיהודים. מה אז? תשלול זכות בחירה מהאזרחים הערביים?או שאחמד טיבי יהיה ראש ממשלה?

 

[isalidiq]

אז אתה בעצם אומר שהפלסטינים מהווים חלק בלתי נפרד מישראל. אז איך אתה מחזיק אותם כתושבים סוג ב נטולי זכויות?
אתה באמת רוצה לבלוע את הפלסטינים לתוך ישראל? אתה באמת רוצה שמחצית מאזרחי המדינה יהיו ממוצא פלסטיני? כי האפשרות האחרת היא אפרטהייד. מעניין אותי לראות מה יקרה בישראל אם מבחינה דמוגרפית אזרחיה הערבים יתרבו יותר מהיהודים. מה אז? תשלול זכות בחירה מהאזרחים הערביים?או שאחמד טיבי יהיה ראש ממשלה?

שום דבר ממה שאמרת.
אבל לפני כן תענה על השאלה.
איך תתן להם מדינה אם כבר 100 שנה הם מסרבים לכל פתרון?

 

[שלומו]

לא. מה שאני אומר שאנחנו צריכים לקדם את המדינה כמו שעשינו 77 שנה ולהבהיר לכל מי שרוצה להעיף אותנו שהוא לא יצליח. כאשר זה יהיה ברור להם אז הם יקבלו את המצב, ויעזבו או ישתלבו כמו במלחמת השחרור ואני מקווה שהשילוב אף יהיה יותר טוב. נראה לי שיש יותר מתגיירים ערבים מיש"ע מאשר ממקומות אחרים בארץ. אני בעד שיהיו מוסלמים במדינה הייתי החבר הכי טוב של הבדואים והדרוזים בצוותים בצבא. אני לומד איסלם ויש בו בסיס ראשוני טוב שהיום חלק מהמוסלמים חוזר אליו.

בינתיים המצב הקיים הוא הרבה יותר טוב מכל מיני "פתרונות" ואפשר לשפר אותו בצעדים קטנים ומדי פעם גדולים.

 

[האחד]

לא. מה שאני אומר שאנחנו צריכים לקדם את המדינה כמו שעשינו 77 שנה ולהבהיר לכל מי שרוצה להעיף אותנו שהוא לא יצליח. כאשר זה יהיה ברור להם אז הם יקבלו את המצב, ויעזבו או ישתלבו כמו במלחמת השחרור ואני מקווה שהשילוב אף יהיה יותר טוב. נראה לי שיש יותר מתגיירים ערבים מיש"ע מאשר ממקומות אחרים בארץ. אני בעד שיהיו מוסלמים במדינה הייתי החבר הכי טוב של הבדואים והדרוזים בצוותים בצבא. אני לומד איסלם ויש בו בסיס ראשוני טוב שהיום חלק מהמוסלמים חוזר אליו.

בינתיים המצב הקיים הוא הרבה יותר טוב מכל מיני "פתרונות" ואפשר לשפר אותו בצעדים קטנים ומדי פעם גדולים.

Some of my best friends are black.
בבקשה תענה לי מה יקרה אם יהיה רוב או אחוז נכבד של אזרחים ערבים במדינה? מסקרן אותי, בדיוק כמו השאלה מה יקרה אם יהיה רוב חרדי במדינה.
אני שואל כי זה הכיוון של המדינה (למי ששאל לגבי סיכונים), ואתה עוד רוצה לספח גם את הפלסטינים.
אז הסבר נא לי איך אתה טכנית פותר את הבעיה הזאת, מצב לא היפותטי שהולך להיות עוד איזה 20-30 שנה, שליש חילונים, שליש חרדים, שליש ערבים. אם תספח את השטחים אז במכה קיבלת עוד כמה עשרות אחוזים של אזרחים ערבים, אלא אם כן תעשה אפרטהייד

 

[האחד]

דיווח: בדיקה של הממשל בארה"ב מעלה כי ישראל הפרת פעמים רבות זכויות אדם בעזה
דוח של משרד המבקר במחלקת המדינה של ארצות הברית הצביע על "מאות רבות" של הפרות זכויות אדם בעזה על-ידי ישראל. כך דיווח "הוושינגטון פוסט" מפי שני גורמים אמריקנים, שציינו כי "למחלקת המדינה ייקח שנים לבחון את ההפרות". מדובר בדוח הראשון של הממשל בארצות הברית שמכיר בהפרות כאלה בעזה. הגורמים אמרו כי ממצאי הדוח מעלים ספקות לגבי היכולת לחקור את ישראל על מעשיה - בהינתן המספר הגדול של התקריות וטבע התהליך שנוטה לטובתה.


אני רק שם את זה בשבילך\כם לפעם הבאה שתצעקו אנטישמיות

 

[חתול לילה]

דיווח: בדיקה של הממשל בארה"ב מעלה כי ישראל הפרת פעמים רבות זכויות אדם בעזה

נו באמת, יש איזשהי מלחמה שמתנהלת שבה הצדדים "שומרים על זכויות האדם" של הצד השני?

 

[oferM]

שום דבר ממה שאמרת.
אבל לפני כן תענה על השאלה.
איך תתן להם מדינה אם כבר 100 שנה הם מסרבים לכל פתרון?

יש את ההצעה של אולמרט, ב2008 לעבאס, שאמנם נדחתה, אבל למיטב הבנתי הפערים בין הצדדים היו קטנים, וכמה שנים מאוחר יותר עבאס אמר שחבל שלא קיבל את ההצעה.

אז אם הייתי צריך למדוד באחוזים עד כמה היינו קרובים להסכמה, הייתי אומר 90%
ויש שיפור גדול לאורך הזמן

מהצד השני יש את הטיעון של עינת וילף, והספר שלה, שאין שם אף אחד שמסכים על זכות השיבה.

זה קצת מתנגש אז משהו כאן לא ברור לי.

 

[שלומו]

יש את ההצעה של אולמרט, ב2008 לעבאס, שאמנם נדחתה, אבל למיטב הבנתי הפערים בין הצדדים היו קטנים, וכמה שנים מאוחר יותר עבאס אמר שחבל שלא קיבל את ההצעה.

בגדול אש"ף מוכן לעשות הסכמים תמורת חלקים מישראל, אבל גם את המעט ההצהרתי שהוא נותן בהסכם הוא לא רוצה לעמוד בו.

 

[שלומו]

Some of my best friends are black.
בבקשה תענה לי מה יקרה אם יהיה רוב או אחוז נכבד של אזרחים ערבים במדינה? מסקרן אותי, בדיוק כמו השאלה מה יקרה אם יהיה רוב חרדי במדינה.
אני שואל כי זה הכיוון של המדינה (למי ששאל לגבי סיכונים), ואתה עוד רוצה לספח גם את הפלסטינים.
אז הסבר נא לי איך אתה טכנית פותר את הבעיה הזאת, מצב לא היפותטי שהולך להיות עוד איזה 20-30 שנה, שליש חילונים, שליש חרדים, שליש ערבים. אם תספח את השטחים אז במכה קיבלת עוד כמה עשרות אחוזים של אזרחים ערבים, אלא אם כן תעשה אפרטהייד

האחוז של הערבים במדינת ישראל לא השתנה באופן משמעותי ואין לו מגמת שינוי.

 

[שלומו]

שליש חילונים, שליש חרדים, שליש ערבים.

העלמת את המסורתיים ואת הדתיים שביחד הם יותר מכל אחד מהמגזרים האלה.
אני לא בעד הסיפוח שאתה מתאר. אני בעד תהליך נפוץ של נסיגה של הצד המפסיד.

 

[Particle accelerator]

אז הסבר נא לי איך אתה טכנית פותר את הבעיה הזאת, מצב לא היפותטי שהולך להיות עוד איזה 20-30 שנה, שליש חילונים, שליש חרדים, שליש ערבים. אם תספח את השטחים אז במכה קיבלת עוד כמה עשרות אחוזים של אזרחים ערבים, אלא אם כן תעשה אפרטהייד

סתם שאלה- האם לא היה בעיה מבחינה מדינית, אז היה לך בעיה עם אפרטהייד?
כלומר הבעיה שלך היא מדינית, או מוסרית?

 

[isalidiq]

אלא אם כן תעשה אפרטהייד

אז אם אנחנו מסכימים שלאזרח הרבה פלסטינים זה מסוכן, ומצד שני הם לא מוכנים לשום פתרון חלוקה - הפתרון המתבקש זה לפעול כמה שיותר לעידוד הגירה מאסיבי, לא? ובתהליך הדרגתי לאזרח מי שירצה לחיות כמו ערבי ישראלי משכיל שמכיר במדינה היהודית והדמוקרטית (כמו הדרוזים), או לאפשר לו שלטון מקומי מפורז עם זכויות פרט מלאות
במקום לצעוק ״אוי לא! טרנספר! טרנספר!״

 

[היום מתה אמא]

אז אם אנחנו מסכימים שלאזרח הרבה פלסטינים זה מסוכן, ומצד שני הם לא מוכנים לשום פתרון חלוקה

יסכימו אחרי שיעברו את שלב היאוש, השלב בו הם מבינים שהם לא יקבלו את כל המהווים שהבטיחו להם בעבר המנהיגים שלהם. אנחנו לא שונים בנושא.

כמו שאנחנו סירבנו לעסקת שלום עם מצריים אחרי 6 הימים , שיכורי ניצחון, הסכמנו אחרי יום כיפור וויתרנו על הרבה דברים "שהובטחו" שלא יקרו.

מתי השלב הזה? לא ידועה, אולי עכשיו, אולי בעוד עשור, אולי יותר.

 

[isalidiq]

יסכימו אחרי שיעברו את שלב היאוש, השלב בו הם מבינים שהם לא יקבלו את כל המהווים שהבטיחו להם בעבר המנהיגים שלהם. אנחנו לא שונים בנושא.

יש לך עוד 100 שנים לבזבז?
להתעקש לא להכיר במציאות, לסרב בעיוורון.
כמו שטענתי בהתחלה, הגישה שלך רוצה מדינה פלסטינית יותר משהם רוצים. אתה כל כך חס עליהם ומוכן לחכות שהם יעשו צעד, כאילו הם בשר מבשרך.
הם לא.
זכות השיבה זה הדבר הכי מכונן אצלם, המפתח.
וכן מזרח ירושלים, קונצנזוס מוחלט בציבור הישראלי לא למסור אותו.
המודל שלהם זה מדינה פלסטינית מוסלמית ביו״ש ועזה ומדינת ״ישראל״ כמדינת כל אזרחיה