מה לדעתכם הסיכונים בישראל ?

[isalidiq]

אתם נותנים יותר מידי קרדיט לכישורים האינטלקטואליים של החבר'ה שיושבים בממשלה וליכולת שלהם לתכנן מזימות מורכבות

לגמרי. לאדם מן השורה שעומד בצד, לפעמים זה נראה כמו טוויית עלילה מורכבת. בסגנון ״תסמונת המופע של טרומן״.

לא הבנתי גם מה זה "חמאס הוא נכס", לא שמעתי את הסלוגן הזה אף פעם.

שקר שחוזרים עליו יותר מידי.
הימין לא מוכן לקבל את הרש״פ, מתוך חשש ללגיטימציה והקמת מדינה פלסטינית.
ההנחה הבריאה אומרת, העובדה שהעזתים מזדהים עם החמאס, טובה לישראל, כי לחמאס אין שום לגיטימציה בעולם, לכן לא תקום מדינה פלסטינית (לעומת הרש״פ שתובעת את ישראל בהאג וכו׳, והלגיטימציה שלה הרבה יותר מסוכנת מהטילים של חמאס)
באים אנשים ואומרים: הממשלה הג׳יהדיסטית שלנו מעדיפה את חמאס. והינה ההוכחה שהם מסוכנים לישראל.
חייבים להפיל את הממשלה. חייבים להקים מדינה פלסטינית. חייבים ש-״הרש״פ המחודשת״ תשלוט בעזה.

 

[AIML]

לא הבנתי גם מה זה "חמאס הוא נכס", לא שמעתי את הסלוגן הזה אף פעם.

בערך מדקה 1:10.
צפה בסרטון בערוץ הכנסת – סמוטריץ’: “חמאס הוא נכס” (7.10.2015)
אבל מי שמימש בפועל את מדיניות חמאס הוא נכס זה נתניהו, שפעל להרוס את הסכמי אוסלו ולהחליש את המתונים בראשות הפלסטינית בין השאר על ידי חיזוק החמאס שקיבל בהשתדלותו מזוודות מזומנים איתם החמאס יכול היה לשלם למבריחים על נשק.

אני חולק עליך שאפשר לשתול ערכים באמצעות הפעלת רגשות

קל יותר להתחבר ריגשית לסיפור מאשר לבדוק עובדות, ועל זה מתבסס הפופוליזם.

פחד הוא רגש בסיסי- ולכן תמיד בדיקטטורות יש יש אויב, אמיתי או מומצא, וכשצריך להניע לפעולה מגייסים איום מיידי (״הערבים נוהרים לקלפיות״)
קיפוח עובד יופי. אין צורך לבדוק איפה טעית, זה ״ההם״, ״היהודים״ ״הסמולנים״ ״האליטות״ ״מפא״י״ (או שמע מפ״ם?) שבגללם אתה נכשל.
״העם״ - אין ל״עם״ הזה הגדרה, אבל אתה בטוח חלק ממנו, והמנהיג הפופוליסט הוא היחיד שמיצג אותך. הוא כמו אבא שידאג לך - רגש ולא עובדות.

 

[LiorD]

בערך מדקה 1:10.
צפה בסרטון בערוץ הכנסת – סמוטריץ’: “חמאס הוא נכס” (7.10.2015)
אבל מי שמימש בפועל את מדיניות חמאס הוא נכס זה נתניהו, שפעל להרוס את הסכמי אוסלו ולהחליש את המתונים בראשות הפלסטינית בין השאר על ידי חיזוק החמאס שקיבל בהשתדלותו מזוודות מזומנים איתם החמאס יכול היה לשלם למבריחים על נשק.


קל יותר להתחבר ריגשית לסיפור מאשר לבדוק עובדות, ועל זה מתבסס הפופוליזם.

פחד הוא רגש בסיסי- ולכן תמיד בדיקטטורות יש יש אויב, אמיתי או מומצא, וכשצריך להניע לפעולה מגייסים איום מיידי (״הערבים נוהרים לקלפיות״)
קיפוח עובד יופי. אין צורך לבדוק איפה טעית, זה ״ההם״, ״היהודים״ ״הסמולנים״ ״האליטות״ ״מפא״י״ (או שמע מפ״ם?) שבגללם אתה נכשל.
״העם״ - אין ל״עם״ הזה הגדרה, אבל אתה בטוח חלק ממנו, והמנהיג הפופוליסט הוא היחיד שמיצג אותך. הוא כמו אבא שידאג לך - רגש ולא עובדות.

אתה חושב שצריך לחזק את הרשות הפלסטינית? שמשלמת רנטה לרוצחי יהודים בכלא ולמשפחותיהם? את פת"ח שאחראית על אלפי פיגועים צריך לחזק?

ובמקביל אתה מבקר את הממשלה ונתניהו כאילו? על מה? אתם לא משיחיים באותה מידע ברעיונות שלכם?

אתם חייבים להסתכל במראה לפעמים
אם זה לא היה כל כך עצוב זה היה מצחיק

 

[oferM]

במקרה היום בצהריים שוחחתי עם כמה חברים שהתנגדו לעסקת החטופים.
בדיוק כמו כולם הם התרגשו ובכו כשהחטופים השתחררו והתייחדו עם משפחותיהם - ועם זאת שמרו על עמדתם לפיה צה"ל היה צריך להמשיך ולהילחם בעזה.
כי ברור לך שאם אדם יוצא מנקודת מוצא שבה הוא מאמין שהמחבלים ששוחררו בעסקה מסכנים את אזרחי ישראל ואת ביטחון המדינה, אז אין סיבה שהוא פתאום ישנה את דעתו רק כי הוא ראה בטלויזיה חטוף מחבק את אמא שלו.

יכול להיות.
אבל אפשר גם לשאול: אילו רגשות יכולים להניע אדם להתנגד לעסקה ?

לכן אני חולק עליך שאפשר לשתול ערכים באמצעות הפעלת רגשות. כן אפשר להניע אנשים באמצעות רגש (כמו בדוגמה שלך על הנושא הדתי, למרות שאתה מדבר כאן דווקא על "להרדים" אנשים או למנוע פעולה באמצעות רגש. אבל זה אותו דבר), אבל לא לשנות את דעתם. אדם שמלכתחילה מתכנן להצביע ליכוד אבל תוהה לעצמו האם שווה לו לצאת מהבית ביום הבחירות או שחבל על הזמן - אפשר להשפיע עליו רגשית כדי לגרום לו ללכת להצביע, אבל אי אפשר להשפיע על איזה פתק הוא ישים בקלפי אלא על ידי שהימוש בטיעונים רציונליים. אזרחי ישראל שמלכתחילה שוקלים לעשות רילוקיישן לחו"ל, אויבנו יכולים באמצעות פעולות טרור לזרז את ירידתם מהארץ, אבל הם לא לעולם לא ישכנעו את כל אלו שקוראים "אין לי ארץ אחרת" וגו' לעזוב את מולדתם.


כמו שכתבתי ל"איניגו מונטויה" - אתם נותנים יותר מידי קרדיט לכישורים האינטלקטואליים של החבר'ה שיושבים בממשלה וליכולת שלהם לתכנן מזימות מורכבות.


אני לא מכיר תופעה של "התיימנות" של מי ששירת ביו"ש (אבל אני סומך עליך שהיא קיימת), וגם אני לא מבין למה אתה מחשיב את זה כשינוי תפיסה על בסיס יצירת רגשות בלבד, ולא כחשיפה של אדם לחוויות שהוא יכול להשכיל מהן ולשנות את דעותיו על בסיס ידע חדש שנוסף לו.
לא הבנתי גם מה זה "חמאס הוא נכס", לא שמעתי את הסלוגן הזה אף פעם.


וככל שהצורך הרגשי הזה מתחזק כך גם יגבר התמריץ להתמודד על תפקיד "המנהיג החזק" ויותר אנשים ינסו לכונן את עצמם בתודעה הציבורית כמנהיגי הציבור. כמובן שה"מנהיגים החזקים" האלו כולם יתנגדו נחרצות זה למנהיגותו של זה. יהיה זה רעיון רע מאוד מצד מפלגת השלטון להניח שהמנהיג שאנשים יכמהו לו יהיה דווקא הראש של אותה מפלגה.

 

[Leo1]

לא ברור לי החשש מAGI
כל פרשיית הAI היא חצי בועתית, אני מנהל צוות פיתוח, אין לי עובד אחד שאפשר להחליף עם LLM (קלוד/ג'בטה למינהם) , אני אפילו מתקשה למצוא משימה אחת בחודש שהקלוד הזה יכול לעשות במקומם.
כרגע, אין "אינטלגנציה" יש משהו שקרא את כל האינפורמציה בעולם, והוא ממש ממש ממש טוב בתחביר,והגהה.
הוא יודע לכתוב מעולה באנגלית, וגם בעברית, וגם בPYTHON.. אז כל דבר סטנדרטי כמו "תכתוב לי פונקציה שתמיין מערך בBUBBLE SORT" הוא יעשה מושלם, כי יש מליון דוגמאות.
אבל כשאני נתקל בבעיות אמיתיות בעבודה, התנהגויות מוזרות של קוד, קוד שמתנהג שונה בRELEASE וDEUBG, מריחות זכרון וכ"ד, זה מוצר שלא יודע לעזור פרט ללתת טיפים.
בקיצר, זה אחלה מוצר, משתמש בו מלא, מאיץ תהליכים, אבל זה מאוד ניכר, שהוא לא אינטלגנטי.

מעיסוק לא מועט בתחום, אני לא חושב שיש איזשהיא הבנה איך לעשות את קפיצת המדרגה מLLM למשהו חכם אמיתי (AGI).

אגב דוגמא מלפני כמה דקות לגבי החוכמה של הLLM :
קיבלתי 10 WARRANTS של GME, מכיוון שאני לא בקיא בWARRANTS וסוחר באופציות בד"כ , שאלתי את CHAT GPT מה ההבדל.
קיבלתי תשובה ארוכה ומפורטת על ההבדלים, הכל תחבירית מהמם. ובין השאר כתוב :


נשמע לי חשוד, יש לי 100 מניות , עליהן קיבלתי 10 warrants , אם זה שקול לאופציות, זו הטבה בשווי 1000 מניות ..
שאלתי אותו כמה הוא בטוח במשפט הזה ואז הוא כתב כמובן שזה טעות ותיקן את עצמו (על אופציה מקבלים 100 מניות , ועל warrant רק 1)

חכה, חכה. זה יקפוץ מ-"אין לי עובד אחד שאפשר להחליף עם LLM", ל-"אין עובד אחד(כולל המנכ"ל) שיכול לעשות עבודה טוב כמו ה-AI", הרבה יותר מהר ממה שאנשים מדמיינים. ואני לא אומר שזה אולי יקרה. אני בטוח שזה יקרה תוך שנים ספורות. אנשים נוטים שלא להבין גידול מעריכי. גם כשהקורונה התחילה אנשים לא התרגשו בגלל שהתגלו רק חולים מעטים. אבל פה זה לא קורונה. כבר עכשיו ה-AI בשיפור מעריכי, ואנחנו קרובים מאוד לרגע שבו השיפור העצמי יתפוס תאוצה. זאת תופעה שהאנושות לא חוותה מעולם ואנשים לא מבינים מה הולך ליפול עליהם. כרגע מה שמאט את ההתקדמות אלה דרישות החומרה הגבוהות. אם ChatGPT היה יוצא 15 שנה מאוחר יותר, כשיש בשוק חומרה חזקה הרבה יותר, סביר להניח שאחרי 3 שנים כבר היינו קרובים ל-ASI. יצא בחלקינו לחוות את הכניסה לסינגולריות באיטיות יחסית, אבל גם זה הולך להאיץ, וסביר להניח שגם יגיע הרגע שהאנושות תאבד שליטה.

 

[אקראי]

ניסיון למנוע/לזייף את הבחירות שיביא למלחמת אזרחים.

איזו הגזמה.

הממשלה יודעת שאחרי הבחירות מצפה לה ועדת חקירה ומשפטי ניר עוז, היא תעשה הכל כדי שזה לא יקרה.

"משפטי ניר עוז"? יעני משפטי נירנברג? מקווה מאוד שהבנתי לא נכון.

 

[ת.אוקהם]

חכה, חכה. זה יקפוץ מ-"אין לי עובד אחד שאפשר להחליף עם LLM", ל-"אין עובד אחד(כולל המנכ"ל) שיכול לעשות עבודה טוב כמו ה-AI", הרבה יותר מהר ממה שאנשים מדמיינים

למה שלא תיתן תחזית קונקרטית? האם לדעתך בעוד שנה לדוגמא יצטרכו הרבה פחות מתכנתים? בעוד שנתיים?

ואנחנו קרובים מאוד לרגע שבו השיפור העצמי יתפוס תאוצה

לעניות דעתי אנחנו לא קרובים מאוד לרגע הזה אז שוב, בוא ותנסה לתת איזשהי תחזית למה זה "קרוב מאוד" ואז נוכל לבדוק אותה.

כרגע מה שמאט את ההתקדמות אלה דרישות החומרה הגבוהות

לדעתי מה שמאט את ההתקדמות לעבר agi זו לא החומרה אלא המגבלות של ארכיטקטורת הטרנספורמר וכדי להגיע ל agi יידרש שינוי פרדיגמה (ייתכן מאוד שאני טועה כמובן).
בכל מקרה, שוב, אם ההתקדמות היא אקספוננציאלית אז אשמח אם תפרט לאן לדעתך נתקדם בעוד שנה? בעוד שנתיים?

 

[Leo1]

למה שלא תיתן תחזית קונקרטית? האם לדעתך בעוד שנה לדוגמא יצטרכו הרבה פחות מתכנתים? בעוד שנתיים?

לעניות דעתי אנחנו לא קרובים מאוד לרגע הזה אז שוב, בוא ותנסה לתת איזשהי תחזית למה זה "קרוב מאוד" ואז נוכל לבדוק אותה.

לדעתי מה שמאט את ההתקדמות לעבר agi זו לא החומרה אלא המגבלות של ארכיטקטורת הטרנספורמר וכדי להגיע ל agi יידרש שינוי פרדיגמה (ייתכן מאוד שאני טועה כמובן).
בכל מקרה, שוב, אם ההתקדמות היא אקספוננציאלית אז אשמח אם תפרט לאן לדעתך נתקדם בעוד שנה? בעוד שנתיים?

לדעתי ללא איסור על פיתוח AI רוב הסיכויים שתוך 10 שנים נגיע למצב של סכנה קיומית לאנושות, וזה יכול לקרות גם תוך 5 שנים. אני באמת שלא בטוח שעוד יהיו מיליארדי בני אדם בעוד 10 שנים. מקווה שאיכשהו האנושות תעבור את זה בשלום, למרות שלא ממש ברור לי איך. אני לא יודע לתת תחזית ברמה מפורטת יותר כי יש הרבה אי וודאות. אבל כן, בדרך לשם יצטרכו פחות ופחות מתכנתים, ולא רק מתכנתים.
עד לרגע איבוד השליטה הבינה המלאכותית תוכל לעשות עבורינו דברים מדהימים שלא חלמנו עליהם, ולהביא לצמיחה מטורפת, וכך גם דברים נוראיים, אם תשמש מנהיגים חסרי מצפון, מהסוג שבני אדם אוהבים לבחור בבחירות דמוקרטיות.
אחרי שנאבד את השליטה, הבינה המלאכותית כבר תחליט אם לעזור לאנושות ואיך, או פשוט להשמיד אותה.

 

[Leo1]

לדעתי מה שמאט את ההתקדמות לעבר agi זו לא החומרה אלא המגבלות של ארכיטקטורת הטרנספורמר וכדי להגיע ל agi יידרש שינוי פרדיגמה (ייתכן מאוד שאני טועה כמובן).

לדעתי כל הבעיות הקשות כבר נפתרו, והן נפתרו כבר עם יציאת GPT 4 בתחילת 2023. מכאן הדרך ל-ASI היא חלקה לחלוטין, קלה, ואף בלתי נמנעת במבנה התמריצים הנוכחי. כרגע יש בעיקר מגבלה של כוח חישוב, אבל גם היא בדרך להיפתר. זה לא מקרי שכל החברות הגדולות משקיעות סכומי עתק ברכישת חומרה ובניית מרכזי חישוב. למה הם משקיעים כ"כ הרבה כסף בחומרה שהולכת להתיישן ועוד כמה שנים לא תהיה שווה כלום? הם עושים זאת כי הם חושדים ש-ASI קרוב. הם חושבים שהם ישיגו לעצמם יתרון, אבל במבנה השוק הנוכחי הם לא באמת ישיגו יתרון כי אין להם מונופול וכל הגדולים מתקדמים בקצב דומה. ייתכן שהדרך היחידה להשיג עלינות טכנולוגית היא להשתמש ב-AI כדי להשתלט על העולם ולמנוע מאחרים להמשיך בפיתוח בכוח ואלימות. מאוד ייתכן גם שיהיו כאלה שינסו לעשות זאת. אחרת זה יהיה סוג של מירוץ לתחתית עם מודלים יותר ויותר חזקים של חברות שונות, כולם ברמה דומה וכולם משתפרים בקצב גדל והולך עד שאחד מהם יוצא משליטה ומשתלט על העולם בעצמו.

 

[oferM]

איזו הגזמה.

"משפטי ניר עוז"? יעני משפטי נירנברג? מקווה מאוד שהבנתי לא נכון.

כן.זה רץ בטוויטר הגועל נפש הזה.

השיח בישראל, משני הצדדים, לפחות און-ליין נהייה רע, פשוט רע.

 

[אקראי]

כן.זה רץ בטוויטר הגועל נפש הזה.

השיח בישראל, משני הצדדים, לפחות און-ליין נהייה רע, פשוט רע.

כאחד שאינו תומך בביבי, להשוות אותו לנאצים זה מזעזע. אני עוד יכול להבין הקבלות בין "עוצמה יהודית" ו"הציונות הדתית" לפשיזם, אבל גם אז – זה לא נאציזם.

 

[ת.אוקהם]

לדעתי כל הבעיות הקשות כבר נפתרו, והן נפתרו כבר עם יציאת GPT 4 בתחילת 2023

לדעתי זה ממש לא המצב ויש עוד בעיות אינהרנטיות בפרדיגמה הנוכחית.

אני סבור שמשאבי החישוב בהחלט מאיטים את קצב ההתקדמות של מחקר ה ai לקראת מוצרים שנותנים יותר ערך (נניח פחות הזיות או יכולות ריזונינג יותר טובות לשם העניין) אבל הם לא צוואר הבקבוק שמעכב agi אמיתי.

בכל מקרה, היות ולא נתת שום תחזית קצרת טווח אני מניח שנגלה בעוד עשור מה האמת, אני אישית מקווה כמובן שאתה טועה.

 

[oferM]

לדעתי זה ממש לא המצב ויש עוד בעיות אינהרנטיות בפרדיגמה הנוכחית.

אני סבור שמשאבי החישוב בהחלט מאיטים את קצב ההתקדמות של מחקר ה ai לקראת מוצרים שנותנים יותר ערך (נניח פחות הזיות או יכולות ריזונינג יותר טובות לשם העניין) אבל הם לא צוואר הבקבוק שמעכב agi אמיתי.

בכל מקרה, היות ולא נתת שום תחזית קצרת טווח אני מניח שנגלה בעוד עשור מה האמת, אני אישית מקווה כמובן שאתה טועה.

גם בלי AGI ההשפעה של זה הולכת להיות אדירה.

 

[AIML]

כאחד שאינו תומך בביבי, להשוות אותו לנאצים זה מזעזע. אני עוד יכול להבין הקבלות בין "עוצמה יהודית" ו"הציונות הדתית" לפשיזם, אבל גם אז – זה לא נאציזם.

השוואה היא לא זהות, והיא בהחלט במקום.

ביבי משתמש בדיוק באותו תהליך פופוליסטי בו השתמשו הנאצים: ניצול החוקים הדמוקרטיים על מנת להבחר ואז לשנות את החוקים, מציאת והמצאת אויב או אויבים, והאשמתם בכל כישלון של השלטון, ניצול ״איומים״ (שריפת הרייכסטג, שהוצתה על ידי הנאצים שהאשימו קומוניסטים, האשמת בתי המשפט והאופוזיציה במלחמה) כתירוץ להשתלטות על מוסדות השלטון.

אין שואה בעזה - אין הריגה מאורגנת של אזרחים שמטרתה המוכרזת היא להכחיד עם שלם. אבל בהחלט יש משיחיים שמטיפים ל״העלמות״ כל העזתים, אם כי הם לא מפרטים מה ואיך יגרום לאזרחים העזתים להעלם. ביוש המשיחיים שורפים בתים עם אזרחים בתוכם, מתעללים ורוצחים, וביבי ״מעלים עיין״ מהטרור היהודי, מאפשר לשרים שלו לעודד את זה, גם במעשה וגם במחדל, וממנה את זיני לראש השב״כ.

גרוע מזה - יש כאן מגמה שהולכת ומחריפה. אם פעם היו חוקרים טרוריסטים יהודים, אח״כ הפסיקו לחקור, נתנו להם נשק, והיום הפוגרומים בשטחים הם כבר שיגרה. המשטרה נפלה, ועכשיו כץ דורש לשלוט במינויים בצבא.

אז אולי הם עדיין לא ממש זהים לנאצים, אבל בהחלט יש מקום להשוואה, וללמידה מההסטוריה.

 

[Leo1]

בכל מקרה, היות ולא נתת שום תחזית קצרת טווח אני מניח שנגלה בעוד עשור מה האמת, אני אישית מקווה כמובן שאתה טועה.

תחזית קצרת הטווח שלי היא שנראה עליה מתמדת ביכולות של המודלים. כל הטענות שאנשים מעלים על מגבלות כאלה ואחרות זה הכל שטויות, וכל הבעיות פתירות בקלות. זאת התחזית שלי מאז יציאת GPT 4 בתחילת 2023 ובינתיים נראה לי שזה מתקיים. אין לי ספק שזה גם ימשיך להתקיים.
לדעתי ללא איסור על פיתוח AI, מודל חכם יותר דרמטית מכלל האנושות הוא עניין של לא יותר מעשור.
אני חושב שרוב הסיכויים שנאבד שליטה על המודל במוקדם או במאוחר וגורלינו יהיה כבר לא בידינו. בעצם אני לא מצליח לחשוב על תרחיש הגיוני, שבו אנחנו לא מאבדים שליטה. אשמח לשמוע על כזה.
לדעתי התרחיש של "paperclip maximizer" הוא לא סביר. אני חושב שהמודל שישתחרר מהשליטה יהיה חכם הרבה יותר מזה.
עם זאת, יש הרבה דברים גם בתהליך וגם בתוצאה הסופית שאני לא יודע לחזות, והייתי שמח לשמוע רעיונות טובים.

 

[אופסשםמשתמש]

תחזית קצרת הטווח שלי היא שנראה עליה מתמדת ביכולות של המודלים. כל הטענות שאנשים מעלים על מגבלות כאלה ואחרות זה הכל שטויות, וכל הבעיות פתירות בקלות. זאת התחזית שלי מאז יציאת GPT 4 בתחילת 2023 ובינתיים נראה לי שזה מתקיים. אין לי ספק שזה גם ימשיך להתקיים.
לדעתי ללא איסור על פיתוח AI, מודל חכם יותר דרמטית מכלל האנושות הוא עניין של לא יותר מעשור.
אני חושב שרוב הסיכויים שנאבד שליטה על המודל במוקדם או במאוחר וגורלינו יהיה כבר לא בידינו. בעצם אני לא מצליח לחשוב על תרחיש הגיוני, שבו אנחנו לא מאבדים שליטה. אשמח לשמוע על כזה.
לדעתי התרחיש של "paperclip maximizer" הוא לא סביר. אני חושב שהמודל שישתחרר מהשליטה יהיה חכם הרבה יותר מזה.
עם זאת, יש הרבה דברים גם בתהליך וגם בתוצאה הסופית שאני לא יודע לחזות, והייתי שמח לשמוע רעיונות טובים.

אני לא רואה שום שיפור בGPT 5 וזה תלונה רווחת.
כאיש תוכנה אני עובד עם המודלים האלו על בסיס יום יומי, אין בהם טיפת אינטלגנציה, הם יודעים ממש טוב "טקסט" ואני משתמש בהם גם לpython וגם לassembly , הם מעולים בזה כי הם קראו כמויות בלתי רגילות של קוד ודוקומנטציה.
אבל הם מסתבכים עם פעולות מאוד טריוויאליות, וצריך להסביר להם בצורה מפורטת מה לעשות.
נתקל באותה סיטואציה בדברים אחרים איתם, שלא קשורים לתוכנה (כי אין שם באמת הבנה, סתם בחירת מילים)

התחושה שלי שמי שלא משתמש במודלים הרבה, או משתמש בהם סתם לשאול שאלות כמו "מה הבניין הגבוה בעולם" חושב שזה מדהים, אבל מי שעובד עם זה על בסיס יום יומי, דיי מהר מבין שהם לא באמת חושבים.

 

[הקלקלן]

1. דמורפיה
2. איכות ההשכלה יורדת
3. פקקים ובכללי צפיפות
4. פערים במעמדות עשירים מול עניים
5. יוקר מחייה אל מול השירותים - תשלם יותר על שירותים נחותים יותר (משטרה, משרד פנים, וכו)

זה בגדול. אפילו לא דיברתי על ביטחון.

 

[SolidState]

אם לחזור שנייה לנושא הת'רד המרכזי, אלו הסיבות שלי למה לא ללכת על ישראל ALL IN גם עכשיו שהמלחמה נגמרת.
זה מתחלק למגמות ארוכות טווח שכולן שליליות. ולא רק שהן שליליות - הן מעוגנות בתהליכי עומק דמוגרפיים, גיאוגרפיים וכו', שלא מאפשרות לראות תרחיש סביר להתמתנות או הפיכה שלהן.
להבנתי גם

בין המגמות האלה הן:
דמוגרפיה עולה של אוכלוסיות שחלקן לא תורמות לכלל וחלקן לא דמוקרטיות וחלקן גם וגם (חרדים, ערבים ודתיים לאומיים) וכן בידול של כל השבטים אחד מן השני.
שוק אדיר של עבודה בשחור, שמגובה במשפחות פשע, אלימות משתוללת ברחובות.
מערכת חינוך גרועה, שלא מחנכת לדמוקרטיה ומצוינות, שרק מתדרדת עם השנים (בעיקר במגזר הממלכתי). בנוסף על מערכות חינוך מפלגתיות שמחזקות בייסים של מצביעים.
הפיכה איטית אך מתמשכת של המדינה למשאבת כספים וג'ובים של שירותי דת, ייהוד והדתה.
ירידה של המותג הישראלי ברחבי העולם והפיכתו למותג רעיל. מבחינת השקעות, שת"פ מדעי, ספורטיבי ותרבותי.
צמצום המרחב הפיזי והרוחני הליברלי, שלוחץ אנשים כאלה לאיזורים תחומים במדינה של גדרה-חדרה ואף במקרים רבים לעזיבת המדינה למקומות אחרים. חוסר שוויון בנשיאת נטל הצבא, המיסים, ובניין הארץ יגרום למתחים נוספים ומתגברים חברתית.
יוקר מחייה משתולל, מערכת כלכלית מונופוליסטית ללא בקרה או פיקוח.
אין משאבים טבעיים (הגז מי שלא מעודכן נמכר למדינות אחרות ותאגידים בנזיד עדשים וייגמר תוך כ-20 שנה). מאגרי מים מדלדלים (כנרת, נחלים), נשענים על מספר מצומצם של מקורות התפלה וזיקוק נפט. מזג אוויר מתחמם, מעט משקעים. זיהום אוויר ושריפות יער וזבל מתגברים כל שנה.
לחץ אדיר על תשתיות בתוך הערים (לבניית שכונות מגדלים מדכאות וגידול חסרי פרופורציה) ובין הערים (כבישים, בתי חולים, חוסר במקומות בילוי). גורר פקקי ענק, ירידה בבריאות ובאיכות החיים.

כל המגמות האלה (ואחרות) יתגברו בשנים הקרובות, גם אם במזל תעלה לשלוט קואליציה ליברלית. במצב המנדטים הנוכחי, אפילו הכי אופטימי שיש, לא תהיה לממשלה כזו מספיק כוח וזמן לעשות מספיק רפורמות עומק כדי לשנות את המגמות האלה ולהעביר תקציבים ממקומות גרועים לטובים. גם האלטרנטיבות השלטוניות ממרכז/שמאל אפילו לא מתייחסות או מתיימרות לשנות את מרבית הנושאים האלה מרוב חוסר בטחון ואימפוטנציה שלטונית.

נוסף על המגמות הארוכות הטווח האלה, עלולים להתרחש אחד או יותר מהתרחישים הבאים ועוד תרחישים "דמיוניים אחרים", מה שנקרא "ברבורים שחורים". ישראל בגלל קוטנה הגיאוגרפי וחוסר היתירות התשתיתית שלה (בניגוד למדינת ענק כמו אוקראינה למשל), עלולה להיקלע לתסבוכת אדירה עם פגיעה באחת מנקודות התורפה שלה. גם ב6 באוקטובר אף אחד לא חשב על ה"ברבור השחור" שהולך להגיע אלינו מכל הכיוונים ואת עוצמתו. הם מגיעים בלי התראה מוקדמת, בלי הכנה ובלי להודיע.
למשל:
1. בניין כוח של אחד מאויבנו הישנים נושנים ומערכה נוספת (בעיקר חזבאללה, אירן, חותים, סוריה).
2. פריצה של מלחמה מפתיעה עם אויב "חדש" כמו מצרים או טורקיה.
3. אינתיפאדה שלישית ביהו"ש.
4. התגברות החרם הבינלאומי הכלכלי/מדעי/תרבותי על ישראל - יציאה של מרכזי פיתוח, מידור ממסגרות בין לאומיות, ייבוש תקציבים, ניתוק יחסים עם מדינות ידידות, איסור על נסיעת ישראלים, סנקציות וכו'. מי שחושב שהמלחמה נגמרה והכל יחזור לקדמותו - טועה. תראו למשל מה קרה לקוסובו/יוגוסלביה אחרי מה שהיה שם.
5. רעידת אדמה חזקה, פגיעה משמעותית במבנים רבים ישנים ברחבי הארץ ו/או תשתיות קריטיות
6. פגיעה בתשתיות אנרגיה ומים קריטיות (מפעלי התפלה, תחנות כוח, הובלת חשמל)
7. תרחיש "שומר חומות 2" של מהומות קשות במגזר הערבי/בדואי עם נשק חם (נשאלת השאלה לאן ולאיזו מטרה כל הברחות האמלח שמתרחשות בגבול מצריים הולכות).
8. משבר כלכלי, אינפלציה משתוללת, קריסה של חברות בבורסה ו/או מדדי הבורסה עצמם בישראל ו/או ארה"ב.
9. פריצת דרך בGAI ו/או מחשוב קוונטי שהופכת חברות רבות לחסרות תועלת בין לילה. התמוטטות שוק הקריפטו
10. משבר חוקתי שגורר הפגנות נרחבות, נפגעים וחלילה התקוממות אזרחית

כל אלו רק דוגמאות מדמיוני הפורח, אבל עלולות לקרות וישראל פגיעה וחשופה יותר מהרבה מדינות השקעה אחרות לברבורים שחורים כאלה.
נשאלת השאלה, האם אם היית חייזר שנוחת בעולם עם מיליון דולר ביד, האם הוא היה בוחר להשקיע 100% מכספו דווקא בישראל? נראה לי שאתם יודעים את התשובה.
לכן מבחינתי ALL IN על ישראל זה מהלך הזוי וחסר אחריות וחייבים ניהול סיכונים מושכל. זה לא אומר לא להשקיע בישראל בכלל, אלא לעשות זאת לא באופן מלא (היום יש מספיק אפשרויות אלטרנטיביות) ובעיניים פקוחות.

 

[oferM]

אתה חושב שצריך לחזק את הרשות הפלסטינית? שמשלמת רנטה לרוצחי יהודים בכלא ולמשפחותיהם? את פת"ח שאחראית על אלפי פיגועים צריך לחזק?

ובמקביל אתה מבקר את הממשלה ונתניהו כאילו? על מה? אתם לא משיחיים באותה מידע ברעיונות שלכם?

אתם חייבים להסתכל במראה לפעמים
אם זה לא היה כל כך עצוב זה היה מצחיק

מה האלטרנטיבה ? לחזק את חמאס ?

 

[AIML]

אתה חושב שצריך לחזק את הרשות הפלסטינית?

בהחלט. צריך לחזק את הכוחות המתונים, ויש כאילו. למרות החינוך המסית.
זה לא קל, ובטח שלא עושים את זה בסיסמאות. אין קיצורי דרך, כמו שאין קיצורי דרך בכל דבר חשוב אחר.

מדובר בעבודה. יש גבול עדין בין תמיכה בחיזוק השירותים למען התושבים בעזה לחיזוק האינטרס שלהם לשמור על שקט, לבין העברת מזומנים שמאפשרים הברחת נשק, ובמקביל גם ביטול המעקב אחרי העברות כספים לטרור.
מדובר בעבודה שרק לשילטון יש את הידע ואת היכולת לעשות. מצד אחד לדבר ולהבין מה חשוב לאותם מתונים ומה היתרון עבורם, ומצד שני לשמור על הביטחון, לא להתעצל ולהגיב על כל הפרה של הגבולות שהוצבו - לא להעלים עיין מרקטות ובלוני הצתה או מאוהלים בשטח ישראל.

טיפוח האיום - קל לישום וטוב לממשל פופוליסטי, גם אצלינו וגם אצליהם. עובד בכל מדינה.
מציאת בסיס לחיים משותפים - קשה לישום, דורש מאמץ ועבודה. טוב לאזרחים.