מה הרעיון מאחורי אי פדיון קרן השתלמות?

[הקלקלן]

מה עם יצור כלאיים למי שיש הפקדה מעל התקרה? ניתן למשוך רק את הקופה שמעל לתקרה ולהשאיר רק את הקופה של התקרה (כדי ״להנות״ לפחות מאופציית ההלוואה)?

 

[Echelon]

אלו עלויות שתשלם גם בתיק הממוסה.

כמובן, אבל בחינת הכדאיות שהתייחסת אליה להבנתי היא בין קה"ש מנוהלת לבין IRA.
אז כל עוד אתה משלם לבית ההשקעות ד"נ של 0.2-0.3% ב-IRA, מבלי לקחת בחשבון עלויות נוספות ב-IRA שציינתי, כדאי לעבור מקה"ש מנוהלת ל-IRA.

 

[yik - financial planner]

מה עם יצור כלאיים למי שיש הפקדה מעל התקרה?

לדעתי להשאיר הפקדה מעל התקרה בקרן השתלמות אין יתרון. אתה תשלם מס רווח הון על החלק הזה. אז זה לא שונה מתיק עצמאי רק שאתה משלם בוודאות דמי ניהול על ה"ניהול"

לא ייעוץ לא המלצה

 

[האזרח הקטן]

הדעה הרווחת בפורום, אחרי מחקר מעמיק, היא שקה"ש אינה מוצר משתלם במיוח לטווח ארוך.

תוכל בבקשה לפרסם את נתוני המחקר המלאים (הגולמיים), מעבר לשורה התחתונה שלהם?

 

[roneng]

אבל בחינת הכדאיות שהתייחסת אליה להבנתי היא בין קה"ש מנוהלת לבין IRA.

לא. אני השוויתי בין קה"ש באופן כללי לבין תיק השקעות.
אין שם ספק ש IRA עדיף על מסלול מנוהל בקה"ש.

אז כל עוד אתה משלם לבית ההשקעות ד"נ של 0.2-0.3% ב-IRA, מבלי לקחת בחשבון עלויות נוספות ב-IRA שציינתי, כדאי לעבור מקה"ש מנוהלת ל-IRA.

כל עוד אתה משלם יותר מ 0.2-0.3 ב IRA או שאתה במסלול מנוהל (בכל עלות של ד"נ), כדאי לפדות את הכסף ולהכניס אותו לתיק ההשקעות שלך.

 

[roneng]

ניתן למשוך רק את הקופה שמעל לתקרה ולהשאיר רק את הקופה של התקרה

כן.
עדיף כמובן לא להפריש מראש מעל התקרה, אם זה מתאפשר (הרבה מעסיקים מוכנים להעביר את הסכום הזה ישר לעו"ש).

 

[roneng]

תוכל בבקשה לפרסם את נתוני המחקר המלאים (הגולמיים), מעבר לשורה התחתונה שלהם?

לדעתי אורי פרסם את הנתונים לאחרונה.
גם דעת לדעתי פרסם בזמנו.

אבל נורא קל לעשות את החישוב - תחשב כמה דמי ניהול + עלויות נסתרות אתה משלם בקה"ש לאורך השנים ותראה שמהר מאוד זה עוקף את ה25% מס שאתה חוסך.

 

[האזרח הקטן]

לדעתי אורי פרסם את הנתונים לאחרונה.
גם דעת לדעתי פרסם בזמנו.

אני זוכר ש @אורי ג. כתב שהוא יפרסם אבל לא זכור לי שראיתי את הפרסום.
אורי, תוכל בבקשה לקשר לפרסום עצמו, אם העלית אותו?

אבל נורא קל לעשות את החישוב - תחשב כמה דמי ניהול + עלויות נסתרות אתה משלם בקה"ש לאורך השנים ותראה שמהר מאוד זה עוקף את ה25% מס שאתה חוסך.

אני לא מתווכח עם המסקנה, אבל כן חסר לי הנתון של העלויות הנסתרות. אני מכיר את המספרים שאתה ואורי פרסמתם לגבי העלויות הנסתרות, אבל מה שחסר לי זו הוכחה שאלו אכן המספרים.
מבחינתי הדרך לבדוק מהן העלויות הנסתרות היא השוואה בין תשואה בפועל של קרנות ההשתלמות השונות במסלול עוקב s&p500 על תקופת זמן רצופה ארוכה מספיק, מול התשואה של ה etf ים הגדולים העוקבים אחר אותו מדד.
האם כך ביצעתם את המחקר או שהוא בוצע בצורה שונה?

 

[roneng]

אני לא מתווכח עם המסקנה, אבל כן חסר לי הנתון של העלויות הנסתרות. אני מכיר את המספרים שאתה ואורי פרסמתם לגבי העלויות הנסתרות, אבל מה שחסר לי זו הוכחה שאלו אכן המספרים.

כמו שאמרת, זה לא באמת קריטי למסקנה.
גם אם העלויות הסמויות הן רק 0.4 ולא 0.7-1% זה לא משנה את המסקנה.
בסוף אם העלות הכוללת היא מעל 0.2-0.3 אז קה"ש לא משתלמת.
אם באמת יש לך קה"ש מנוהלת בחינם לגמרי אז אתה אולי צריך לבדוק אם העלויות הנסתרות הן 0.3 או יותר. אבל כל עוד דמי הניהול שלך מעל 0.2-0.3% אין פה בכלל שאלה.

 

[Echelon]

אני זוכר ש @אורי ג. כתב שהוא יפרסם אבל לא זכור לי שראיתי את הפרסום.

מקווה שזה בסדר להעלות את זה לכאן, אבל זה הפרסום שאורי העלה בזמנו.

 

[חתול לילה]

בסוף אם העלות הכוללת היא מעל 0.2-0.3 אז קה"ש לא משתלמת.

תלוי לאיזה תקופה.

עבור שנה אחת אני אשמח לשלם עלות נסתרת של 0.3% בשביל פטור מס.
עבור 100 שנים אז האפקט המעריכי של דמי הניהול יהיה יותר מהאפקט הכפלי של המס.

למיטב ידיעתי לא הוצגו נתונים שמראים עבור קרנות קיימות, מה נקודת ההיפוך שלהן.

 

[roneng]

למיטב ידיעתי לא הוצגו נתונים שמראים עבור קרנות קיימות, מה נקודת ההיפוך שלהן.

ממה שאני זוכר, המסקנה הייתה שלטווח סביר של תכנון משיכה בפרישה, נקודת האיזון היא באזור 0.2-0.3%
אם אתה מתכנן למשוך את כל הכסף עוד 10-20 שנה במכה (או בשלבים כשהאחרון עוד 20 שנה) אז יש יתרון לקה"ש

 

[האזרח הקטן]

כמו שאמרת, זה לא באמת קריטי למסקנה.
גם אם העלויות הסמויות הן רק 0.4 ולא 0.7-1% זה לא משנה את המסקנה.
בסוף אם העלות הכוללת היא מעל 0.2-0.3 אז קה"ש לא משתלמת.
אם באמת יש לך קה"ש מנוהלת בחינם לגמרי אז אתה אולי צריך לבדוק אם העלויות הנסתרות הן 0.3 או יותר. אבל כל עוד דמי הניהול שלך מעל 0.2-0.3% אין פה בכלל שאלה.

המסקנה תלויה בתקופת החיסכון הרצויה. בעלויות נסתרות של 1.5% אני אגיע מהר מאוד לשווי של הטבת המס. בעלויות נסתרות של 0.1% ייקח לא מעט שנים לנקודת השוויון.
מכיוון שלכל אדם יש אופק חיסכון אחר בהתאם למטרות שלו, המספרים האמיתיים מאוד משמעותיים כשמדברים על קרן השתלמות מול תיק מנוהל.

ועדיין לא הבנתי האם המחקר השווה מול הביצועים בפועל של קרנות ההשתלמות למול קרנות מחלקות, או שהוא בוצע בדרך שונה.

 

[האזרח הקטן]

מקווה שזה בסדר להעלות את זה לכאן, אבל זה הפרסום שאורי העלה בזמנו.

זה דווקא זכור לי שראיתי, אבל יש שם הרבה הנחות, שאולי מתקיימות ואולי לא (למשל הנחה של 0.2% עלות ניהול השקעות כי זה מה שלקחו לו, אבל כשהסתכלתי בקרן אחרת ראיתי גם נתונים נמוכים יותר).
וגם לצערי אין שם קישור לאקסל אלא רק צילום מסך, מה שלא מאפשר לשחק עם המספרים.

 

[yik - financial planner]

@roneng
האם העדיפות ל ira, על פני תיק עצמאי מניחה שב ira קונים קרן סל סנופי בדמי ניהול 0.05? האם זה יהיה נכון גם בקרן סל עולמית בדמי ניהול 0.2?

 

[roneng]

המסקנה תלויה בתקופת החיסכון הרצויה

אין ספק.
אני הנחתי חיסכון לפרישה.
כמו שאמרתי בהודעה הקודמת, אם אתה מדבר על טווח של 10-20 שנה כנראה שקה"ש תיהיה משתלמת.

המספרים האמיתיים מאוד משמעותיים כשמדברים על קרן השתלמות מול תיק מנוהל.

בכל מספר הגיוני שהוא, אם אתה מחזיק את הקה"ש כחיסכון לפרישה היא לא משתלמת אם היא מנוהלת.
אם היא בניהול אישי המספרים גם ככה לא רלוונטיים כי הם לא קיימים.

ועדיין לא הבנתי האם המחקר השווה מול הביצועים בפועל של קרנות ההשתלמות למול קרנות מחלקות, או שהוא בוצע בדרך שונה.

המחקר שאני דיברתי עליו בדק מה צריכה להיות עלות כוללת של קה"ש כדי להיות משתלמת, בהנחת חיסכון לפרישה.
המסקנה היא בין באזור 0.2-0.3 עלות כוללת.
העלות הנסתרת האמיתית תלויה בקרן שלך, אבל היא בכל מקרה מעל 0.3% (יותר באזור 0.7-1%) ולכן בכל מקרה קה"ש מנוהלת לא משתלמת.

@roneng
האם העדיפות ל ira, על פני תיק עצמאי מניחה שב ira קונים קרן סל סנופי בדמי ניהול 0.05? האם זה יהיה נכון גם בקרן סל עולמית בדמי ניהול 0.2?

זה לא משנה.
הרי את דמי הניהול של הנייר תשלם גם בתיק המנוהל.
מה שמעניין זה רק ההפרש בעלויות

 

[אורי ג.]

אני זוכר ש @אורי ג. כתב שהוא יפרסם אבל לא זכור לי שראיתי את הפרסום.
אורי, תוכל בבקשה לקשר לפרסום עצמו, אם העלית אותו?

לצערי אין נתוני אמת כי הנתונים בגמלנט הם שגויים מתברר, אין להם משמעות בכלל ככה שקשה מאד לבדוק את המצב בפועל.
הנה סימולציה, לא אחראי על הנתונים, שכל אחד יבדוק בעצמו:

 

[האזרח הקטן]

לצערי אין נתוני אמת כי הנתונים בגמלנט הם שגויים מתברר

מעניין מה שאתה אומר, ואף חמור מאוד - סוכני הביטוח מציגים נתונים מגמלנט בשיחות עם לקוחות. אם הנתונים אינם אמינים, זהו כשל מאוד רציני של משרד האוצר.

 

[yik - financial planner]

מעניין מה שאתה אומר, ואף חמור מאוד - סוכני הביטוח מציגים נתונים מגמלנט בשיחות עם לקוחות. אם הנתונים אינם אמינים, זהו כשל מאוד רציני של משרד האוצר.

אתה יכול לראות נתונים של הוצאות ניהול השקעות באתר של החברה. בדקתי למשל בילין לפידות בקופת גמל המנייתית זה 0.04%

 

[האזרח הקטן]

אתה יכול לראות נתונים של הוצאות ניהול השקעות באתר של החברה. בדקתי למשל בילין לפידות בקופת גמל המנייתית זה 0.04%

אני חושב שהוא התייחס לתשואה.