מה הדבר הכי גרוע שיכול לקרות?

[cypriano de rore]

התעלמת מדיבידנדים

הפעם לא

 

[שלמה 123]

ילדיו יוכלו לנהל את הכסף כרצונם בהתאם לנסיבות חייהם (למשל בהשקעה פסיבית ארוכת טווח, ע"ע VT/BND).

איזה מינון אג"ח יחד עם המניות? כוונתך לתיק שמכוון למשיכה חודשית ולא לצמיחה?

נכון, אבל מה קורה בתרחיש שפלוני נכנס למשל עם 2 מיליון ש"ח (סכום רציני ביותר לכל הדעות), ויום אחרי השוק נפל ב90%?.
כדי שהזמן בשוק יטיב עימו, ייתכן שיאלץ לחכות אפילו 20 שנה רק כדי לחזור לשווי ההתחלתי של ההשקעה שלו.
אפילו אם ההון העצמי של פלוני הוא 4 מיליון ש"ח למשל וכנראה שהוא לא יזרק לרחוב בגלל זה, עדיין הוא ירצה לתקוע לעצמו כדור בראש באותו רגע, ואולי זה כן ישפיע גם על דברים חשובים כמו עזרה עתידית לילדים שבגלל זה לא תתכן וכו'

פה חשוב הפקדות חודשיות/קבועות למיצוע ההפסד ומעניין לראות מחקר כמה זה עוזר להחלץ ממשברים ושפלים...

 

[שלמה 123]

ילדיו יוכלו לנהל את הכסף כרצונם בהתאם לנסיבות חייהם (למשל בהשקעה פסיבית ארוכת טווח, ע"ע VT/BND).

איזה מינון אג"ח יחד עם המניות? כוונתך לתיק שמכוון למשיכה חודשית ולא לצמיחה?

נכון, אבל מה קורה בתרחיש שפלוני נכנס למשל עם 2 מיליון ש"ח (סכום רציני ביותר לכל הדעות), ויום אחרי השוק נפל ב90%?.
כדי שהזמן בשוק יטיב עימו, ייתכן שיאלץ לחכות אפילו 20 שנה רק כדי לחזור לשווי ההתחלתי של ההשקעה שלו.
אפילו אם ההון העצמי של פלוני הוא 4 מיליון ש"ח למשל וכנראה שהוא לא יזרק לרחוב בגלל זה, עדיין הוא ירצה לתקוע לעצמו כדור בראש באותו רגע, ואולי זה כן ישפיע גם על דברים חשובים כמו עזרה עתידית לילדים שבגלל זה לא תתכן וכו'

פה חשוב הפקדות חודשיות/רבעוניות קבועות למיצוע ההפסד ומעניין לראות מחקר כמה זה עוזר להחלץ ממשברים ושפלים...

 

[כימאי]

איזה מינון אג"ח יחד עם המניות? כוונתך לתיק שמכוון למשיכה חודשית ולא לצמיחה?

אני חוזר - בהתאם לנסיבות חייהם, העדפותיהם, והחלטותיהם האישיות.

 

[1337justme]

ניתן לשקול להעביר את הכסף ולעזור לאישתו ולילדיו כבר עכשיו

מבחינת מיסים, ושמירה על הכסף מפני "קטסטרופות" אישיות כמו גירושין של ילדיו, עדיף שדווקא ישאר אצל האב.
לא רואה הבדל בין השקעה של האב לבין השקעה של הילד, אולי רק מבחינת מס ירושה, אבל את זה אפשר לעקוף בקלות ע"י קרנות איריות. אשמח להארה נוספת, אם אני מפספס משהו.

 

[FIYaacov]

הפעם לא

סטיסטית זה עובד לי
@MarketTimer מחילה

 

[גרהם]

מבחינת מיסים, ושמירה על הכסף מפני "קטסטרופות" אישיות כמו גירושין של ילדיו, עדיף שדווקא ישאר אצל האב.
לא רואה הבדל בין השקעה של האב לבין השקעה של הילד, אולי רק מבחינת מס ירושה, אבל את זה אפשר לעקוף בקלות ע"י קרנות איריות. אשמח להארה נוספת, אם אני מפספס משהו.

ההבדל הוא שהאב שומר על שליטה בהחלטות של בנו גם כשהבן מגיע לגיל 50 לעומת מצב בו הבן מקבל אחריות על חייו והחלטותיו.
אני לא אומר שבהכרח נכון תמיד להעביר את כספי הירושה העתידית בשלב מוקדם, אבל יש חשיבות גדולה לשאלה מתי מתקבל הכסף הן במישור של היחסים בין הדורות והן במובן זה שכשאתה חוסך בשביל הילד שכבר בעצם אינו ילד, יכול להיות שאתה מונע ממנו שימוש נכון יותר בכסף מאשר מסלול ההשקעה שאתה בחרת בשבילו.

 

[Leo1]

אתה מדבר על מדד עם 30 חברות לפני 100 שנה , אין מה להשוות לשוק של היום
ירידה של 90% פשוט לא תרחיש ריאלי

לא אמרתי שזה יכול לקרות. אמרתי שזה קרה. היום המצב שונה, אבל לא בגלל מספר החברות:
1) ב-1929 הייתה בועה רצינית. אנשים היו לוקחים הלוואות כדי להשקיע במניות והיו בטוחים שהמניות לא יכולות ליפול. היום תמחור המניות היחסי דומה למה שהיה בשיא הבועה של 1929. אין אבל הרגשה של בועה.
2) ההבדל הכי משמעותי - ב-1929 הדולר היה מגובה בזהב. אי אפשר היה לייצר דולרים יש מאין. היום לעומת זאת ממשלת ארה"ב והבנק המרכזי של ארה"ב פותרים כל בעיה ע"י הדפסת דולרים. כך גם עושות המדינות הגדולות האחרות. אם הבורסה מתחילה ליפול, הם מזדעקים ומדפיסים עוד כסף עד שהיא חוזרת לעלות. לא יודע לאן זה יוביל בסוף. מה שכן, השיאנית בהדפסת כסף היא יפן וביצועי הבורסה שלה לא משהו.

 

[Shaz]

סטיסטית זה עובד לי
@MarketTimer מחילה

אנשים לא לוקחים בחשבון דבר יותר חשוב במצבי קיצון שכאילו

השקעה מחודשת של שכר בנוסף לדיבידנדים שבזמן קריסות גדולות עושות פלאים

בנוסף גם לתפוס נקודת שיא זה איך לומר הסתברותית נמוך ביותר ומאוד לא סביר להיכנס עם סכום כזה דווקא לפני כזה שבר של 50%+ למטה

 

[קפה שחור]

מי שהשקיע בשוק המניות היפני רק ב 1989 עדיין לא התאושש מההפסדים. אין סיבה *עקרונית* שאותו דבר לא עלול לקרות בסקאלה גלובלית. אם לא היה סיכון אז גם לא היתה תשואה.

תיקנתי לך

 

[nicepo1]

הדרך היחידה להימנע ב100% מסיכון לאבד את הכסף היא להוציא אותו עכשיו,רצוי על חוויות(כי מוצרים אפשר לאבד גם).

 

[1337justme]

אני לא אומר שבהכרח נכון תמיד להעביר את כספי הירושה העתידית בשלב מוקדם

במצב של היום עם אחוזי גירושין בשמיים, אני חושב שהטיעונים שהצגת מתגמדים לעומת הסכנה בגניבת חצי מהרכוש שהאב רוצה לתת לבן ועמל עליו קשה כל חייו. (אני הבן אגב ).
אם לא היה הסיכון הזה, אז כנראה שהיה עדיף להעביר את הכסף (שיקולי מס של גיל 60 ונק׳ זכות לא מנוצלות במחשבה שניה פחות קריטיים בשלב הצבירה בהשקעה פאסיבית).

 

[Modric19]

הדרך היחידה להימנע ב100% מסיכון לאבד את הכסף היא להוציא אותו עכשיו,רצוי על חוויות(כי מוצרים אפשר לאבד גם).

ואם פלוני יסבול מדמנציה, הוא לא יזכור את החוויות

 

[1337justme]

בנוסף גם לתפוס נקודת שיא זה איך לומר הסתברותית נמוך ביותר ומאוד לא סביר להיכנס עם סכום כזה דווקא לפני כזה שבר של 50%+ למטה

תלוי בתקופה, עכשיו אנחנו בתקופה של רצף עליות ארוך מאוד אז אולי ההסתברות לא כזו נמוכה? כמו כן, גם לא חייבים לתפוס בדיוק את השיא לפני הנפילה, מספיק תקופה מסויימת לפני, וזה מגדיל את ההסתברות

 

[FIYaacov]

תלוי בתקופה, עכשיו אנחנו בתקופה של רצף עליות ארוך מאוד אז אולי ההסתברות לא כזו נמוכה?

עשו מחקר, וגילו שאין קורלציה בכלל בין תשואות עתיד לתשואות עבר. כלומר ההסתברות לא משתנה.

 

[1337justme]

עשו מחקר, וגילו שאין קורלציה בכלל בין תשואות עתיד לתשואות עבר. כלומר ההסתברות לא משתנה.

בשביל הידע, איך עשו את המחקר? זה היה חייב להיות רק על בסיס תשואות עבר, מבלי לדעת מה יהיה בעתיד, יכול להיות שאני סתם מבלבל את המח, כי אני מדבר מאינטואיציה רגעית בלבד, אז מסקרן אותי לדעת איך הוכיחו שהטענה שלהם נכונה לתמיד, מבלי לדעת מה יהיה בעתיד.

 

[גרהם]

במצב של היום עם אחוזי גירושין בשמיים, אני חושב שהטיעונים שהצגת מתגמדים לעומת הסכנה בגניבת חצי מהרכוש שהאב רוצה לתת לבן ועמל עליו קשה כל חייו. (אני הבן אגב ).
אם לא היה הסיכון הזה, אז כנראה שהיה עדיף להעביר את הכסף (שיקולי מס של גיל 60 ונק׳ זכות לא מנוצלות במחשבה שניה פחות קריטיים בשלב הצבירה בהשקעה פאסיבית).

לעורכי דין יש פתרונות למצבים האלו.
מעבר לכך, קיים גם הסיכון ההפוך של הורה שמתכוון לתת מתנה / להוריש כספים לילדיו וכספו נגנב / נעשק על ידי אנשים אחרים.
לא בטוח איזה סיכון גדול יותר.

 

[1337justme]

לעורכי דין יש פתרונות למצבים האלו.

לא יודע אם אפשר לסמוך על טוב ליבם של שופטים כאלו ואחרים היום, רובם מוטים לכיוון מסוים. לא יודע עד כמה הסכם ממון מגן ב100% ברגע האמת.

כספו נגנב / נעשק על ידי אנשים אחרים

אתה מדבר על מקרים בהם נוכלים מנצלים מבוגר סנילי וגורמים לו להעביר להם את כספו?
בהחלט מטריד, אבל נראה לי שבשביל זה אפשר למנות אפוטרופס או שאין קשר?
אפשר גם לבקש מהבנק שכל בקשה של משיכה גבוהה מהחשבון תעבור דרך אחד הבנים לפני (סתם זורק רעיון, זה אפשרי בכלל?)

 

[Shaz]

תלוי בתקופה, עכשיו אנחנו בתקופה של רצף עליות ארוך מאוד אז אולי ההסתברות לא כזו נמוכה? כמו כן, גם לא חייבים לתפוס בדיוק את השיא לפני הנפילה, מספיק תקופה מסויימת לפני, וזה מגדיל את ההסתברות

אם תפסת תקופה לפני אז זה כבר לא השיא..

 

[גרהם]

לא יודע אם אפשר לסמוך על טוב ליבם של שופטים כאלו ואחרים היום, רובם מוטים לכיוון מסוים. לא יודע עד כמה הסכם ממון מגן ב100% ברגע האמת.

לא רק הסכם ממון. גם הסכם הלוואה הקובע כי ההלוואה תפרע עם פקיעת הנישואים יכול לבוא בחשבון, בהנחה שמשקף את המציאות, כמובן.
אבל אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה. אם ההורה הסכים להיפרד מכספו ולתת לבנו שליטה מלאה בהחלטות איך לנצלו, הכספים עשויים להימהל בכספי התא המשפחתי. שכל אחד יעשה את חשבון הסיכונים שלו.

אתה מדבר על מקרים בהם נוכלים מנצלים מבוגר סנילי וגורמים לו להעביר להם את כספו?
בהחלט מטריד, אבל נראה לי שבשביל זה אפשר למנות אפוטרופס או שאין קשר?
אפשר גם לבקש מהבנק שכל בקשה של משיכה גבוהה מהחשבון תעבור דרך אחד הבנים לפני (סתם זורק רעיון, זה אפשרי בכלל?)

אפשר גם לבקש מהאישה שאם תתגרש לא תבקש חצי מהכסף, אז מה?
בפועל, אנשי מבוגרים, בפרט בודדים, נופלים קורבן לנוכלים שונים. החל מאנשי מכירות ממולחים, המשך בעובדים סיעודיים ועד בני זוג טריים שמנצלים חולשה. מינוי אפוטרופוס זה צעד קיצוני ומאד קשה נפשית לכל הצדדים המעורבים. ממש לא משהו שאתה עושה רק כדי שמור על הירושה ולא לשם כך הוא נועד.