כפל מס עצמאי

Descartes

משתמש סולידי
הצטרף ב
18/9/21
הודעות
40
דירוג
11
אהלן,

חלק גדול מהכנסותי כעצמאי מגיעות מחו"ל ועקב רגולציות חדשות אצל הדוד סם ממסים אותי ישירות בארה"ב למרות שאני לא אמריקאי והעסק שלי נמצא בישראל.
בגלל שיש אמנת מס, המיסוי הוא "רק" 10%.
אני באמת לא מבין למה אני צריך לשלם מס הכנסה לארצות הברית אבל לא משנה.
אני רוצה להבין אם המס שאני משלם לארה"ב מתקזז עם המס שאני צריך לשלם בישראל? מנהל החשבונות שלי פנה למס הכנסה לבירור בנושא ונאמר לו שאין קיזוז אבל המס ששילמתי בארה"ב מוכר כהוצאה מוכרת.
האם זה הגיוני? מישהו נתקל/מכיר?

תודה לכולם
 

ירח אפל

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/2/22
הודעות
407
דירוג
298
מס פדרלי? מדינתי? עירוני?

מס עירוני אכן אינו ניתן לקיזוז ואמור להיות הוצאה מוכרת.
מס פדרלי ומדינתי, אמור להיות מזוכה באופן יחסי להכנסות וניתן לגרור את הזיכוי לשנים הקרובות.
אבל רק אחרי שהוגש שם דוח ויש חשבון מס סופי (לא ניכוי במקור)
אם המנהל חשבונות שלך צריך לברר את הנושא מול מס הכנסה, אולי כדאי לחפש רואה חשבון או יועץ שמתעסק בנושא מיסוי חו"ל.


לא מייעץ, לא יועץ ולא רואה חשבון!
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
14,893
דירוג
12,749
אני באמת לא מבין למה אני צריך לשלם מס הכנסה לארצות הברית אבל לא משנה.
אני חושב שזאת השאלה החשובה.
מכל ההודעה שלך לא ברור למה אתה משלם מס בארה"ב, אם נבין את הסיבה יהיה יותר קל להבין אם ניתן לקזז או לא.
 

רוני

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
2,871
דירוג
5,225
אהלן,

חלק גדול מהכנסותי כעצמאי מגיעות מחו"ל ועקב רגולציות חדשות אצל הדוד סם ממסים אותי ישירות בארה"ב למרות שאני לא אמריקאי והעסק שלי נמצא בישראל.
בגלל שיש אמנת מס, המיסוי הוא "רק" 10%.
אני באמת לא מבין למה אני צריך לשלם מס הכנסה לארצות הברית אבל לא משנה.
אני רוצה להבין אם המס שאני משלם לארה"ב מתקזז עם המס שאני צריך לשלם בישראל? מנהל החשבונות שלי פנה למס הכנסה לבירור בנושא ונאמר לו שאין קיזוז אבל המס ששילמתי בארה"ב מוכר כהוצאה מוכרת.
האם זה הגיוני? מישהו נתקל/מכיר?

תודה לכולם

היי
אני משקיע נדל"ן בארה"ב, המס המינימלי הוא 10% אך מדובר במס פרוגרסיבי שצומח בהתאם לרווח.

בישראל אני מקזז את המס ששילמתי בארה"ב, בהתאם לאמנה למניעת כפל מס.
 

רוני

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
2,871
דירוג
5,225
אני חושב שזאת השאלה החשובה.
מכל ההודעה שלך לא ברור למה אתה משלם מס בארה"ב, אם נבין את הסיבה יהיה יותר קל להבין אם ניתן לקזז או לא.
היי
בשנת 2017 טראמפ ביטל פטור שנתי על סך $4,000 ממס שהיה עבור זרים, לכן זרים משלמים מס פרוגרסיבי על רווחים
בארה"ב החל מהדולר הראשון.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
14,893
דירוג
12,749
היי
בשנת 2017 טראמפ ביטל פטור שנתי על סך $4,000 ממס שהיה עבור זרים, לכן זרים משלמים מס פרוגרסיבי על רווחים
בארה"ב החל מהדולר הראשון.
השאלה היא למה ההכנסות חייבות במס. כלומר למה הן מוגדרות מבחינת הirs כהכנסות אמריקאיות.
מאחר ופות"ש לא פירט על מהות ההכנסות, קצת קשה לענות על השאלה שלו (הרי לא כל הכנסה "מחו"ל" חייבת במס בארה"ב)

את החוק האמריקאי ואת ביטול הפטור לזרים אני מכיר
 

רוני

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
2,871
דירוג
5,225
השאלה היא למה ההכנסות חייבות במס. כלומר למה הן מוגדרות מבחינת הirs כהכנסות אמריקאיות.
מאחר ופות"ש לא פירט על מהות ההכנסות, קצת קשה לענות על השאלה שלו (הרי לא כל הכנסה "מחו"ל" חייבת במס בארה"ב)

את החוק האמריקאי ואת ביטול הפטור לזרים אני מכיר
כאשר ההכנסה נוצרה בארה"ב מפעילות עיסקית ומחייבת למלא דו"ח מס שנתי בארה"ב, סביר להניח שצריך לשלם מס.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
14,893
דירוג
12,749
כאשר ההכנסה נוצרה בארה"ב מפעילות עיסקית ומחייבת למלא דו"ח מס שנתי בארה"ב, סביר להניח שצריך לשלם מס.
זה ברור.
אבל מדבריו של פות"ש לא ברור שההכנסה נוצרה מפעילות עסקית בארה"ב.
חוץ מזה שיש הבדל בין סוגי פעילויות שונות.

גם לא ברור שפות"ש ממלא דו"ח שנתי בארה"ב. לפי מה שהוא אומר יכול להיות גם שזה ניכוי במקור.

בקיצור, מה שאני אומר זה שצריך עוד פרטים
 

Descartes

משתמש סולידי
הצטרף ב
18/9/21
הודעות
40
דירוג
11
מס פדרלי? מדינתי? עירוני?

מס עירוני אכן אינו ניתן לקיזוז ואמור להיות הוצאה מוכרת.
מס פדרלי ומדינתי, אמור להיות מזוכה באופן יחסי להכנסות וניתן לגרור את הזיכוי לשנים הקרובות.
אבל רק אחרי שהוגש שם דוח ויש חשבון מס סופי (לא ניכוי במקור)
אם המנהל חשבונות שלך צריך לברר את הנושא מול מס הכנסה, אולי כדאי לחפש רואה חשבון או יועץ שמתעסק בנושא מיסוי חו"ל.


לא מייעץ, לא יועץ ולא רואה חשבון!
אני מניח שזה מס פדרלי.
תכף באחת ההודעות הבאות אסביר בצורה יותר מפורטת.
 

Descartes

משתמש סולידי
הצטרף ב
18/9/21
הודעות
40
דירוג
11
אני חושב שזאת השאלה החשובה.
מכל ההודעה שלך לא ברור למה אתה משלם מס בארה"ב, אם נבין את הסיבה יהיה יותר קל להבין אם ניתן לקזז או לא.
אז ככה:
בעקבות הרגולציות שממשלת ארה"ב מטילה על ענקיות הטק, לאחרונה יצא חוק חדש שמחייב את כל מי שמרוויח כסף "על גבם" של אזרחים אמריקאים צריך לשלם מס. מהלך זה אמור כביכול להעניש את ענקיות הטק שמתחמקות מתשלום מס בארצות הברית אבל על הדרך הרבה יוצרי ותוכן ובעלי עסקיםם מחוץ לארה"ב נפגעים.
אני בעלים של מספרי אתרי אינטרנט שעיקר הפעילות שלהם בארה"ב ומדינות אחרות. ישנן הכנסות משמעותיות מאדסנס (גוגל). במשך שנים הכל עבד חלק.
לפני פחות משנה יצאה הנחיה חדשה שלא מחייבת שום ברירה (וגם אין ממש עם מי לדבר) שכל מי שיש לי פעילות בארה"ב צריך לשלם מס. אחרי שמילאתי טפסים לIRS יצא שאני צריך לשלם מס של 10% על כל ההכנסות מפרסומות שהוצגו לאמריקאים בלבד.
הדבר ההזוי בעיני חוץ מזה שגובים מס מאזרח שהוא לא אמריקאי, הוא זה שגובים מס מההכנסה ולא מהרווחים. אז בעצם אני משלם כל חודש 10$ מכל ההכנסות מפרסומות שהוצגו לאמריקאים. הכל כמובן מתבצע אוטומטית ואין לי שום אופציה לבטל את זה.


היי
אני משקיע נדל"ן בארה"ב, המס המינימלי הוא 10% אך מדובר במס פרוגרסיבי שצומח בהתאם לרווח.

בישראל אני מקזז את המס ששילמתי בארה"ב, בהתאם לאמנה למניעת כפל מס.
איך מקזזים בעצם? האם חוקים התקפים לנדל"ן תקפים גם לעסקים רגילים?
השאלה היא למה ההכנסות חייבות במס. כלומר למה הן מוגדרות מבחינת הirs כהכנסות אמריקאיות.
מאחר ופות"ש לא פירט על מהות ההכנסות, קצת קשה לענות על השאלה שלו (הרי לא כל הכנסה "מחו"ל" חייבת במס בארה"ב)

את החוק האמריקאי ואת ביטול הפטור לזרים אני מכיר
פירטתי למעלה, מקווה שזה נותן מענה.
 

Descartes

משתמש סולידי
הצטרף ב
18/9/21
הודעות
40
דירוג
11
מנהל החשבונות שלי לא מתחמה במיסוי בינלאומי, אמנות מס ודברים מסובכים דומים.
הוא כאמור פנה לפקיד השומה בבקשה להסבר איך להתנהל מול דבר כזה. התשובה שקיבל היא שלא ניתן לקזז מס אבל ההוצאות נחשבות להוצאות מוכרות.
זה אמנם מקל עליי שזה נחשב להוצאה מוכרת אבל זה עדיין לא פתרון אופטימלי, שכן אני משלם סכומי מס גבוהים גם בארץ.
 

ירח אפל

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/2/22
הודעות
407
דירוג
298
על פניו זה נראה כמו מס הכנסה פדרלי שמנוקה לך במקור.
ולכן אחרי הדיווח השנתי ל־IRS יהיה אפשר לקבל זיכוי מס זר עליו.

מכיוון שמדובר במס שארצות הברית החלה לנכות רק במרץ האחרון גם אין ברשת דעות בנושא.

אני במקומך, הייתי פונה לרואה חשבון שמתעסק במיסוי בין לאומי ושואל בנושא
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
14,893
דירוג
12,749
הדבר ההזוי בעיני חוץ מזה שגובים מס מאזרח שהוא לא אמריקאי
לא הבנתי מה החלק ההזוי פה.
אם אתה מרוויח כסף בארה"ב אז הגיוני שתשלם מס לארה"ב (עזוב שניה את הדיון האם אתר אינטרנט שפונה לאמריקאים נחשב או לא).
וא זה שגובים מס מההכנסה ולא מהרווחים
נכון שזה נשמע קצת מוזר, אבל זה לא כלכך נדיר ואם תחשוב אפילו יש פה הגיון מסויים - הבעיה שבגלל שאתה לא אמריקאי קצת קשה לדעת מה ההוצאות האמיתיות שלך. ויותר מזה, קשה להבדיל איזה חלק מההוצאות שלך שייך להכנסה מאמריקאים ואיזה חלק ממהוצאות קשור להכנסות אחרות.
הכל כמובן מתבצע אוטומטית ואין לי שום אופציה לבטל את זה
כלומר זה ניכוי מס במקור, או שאתה מגיש דו"ח מס ל IRS?
יכול להיות שאם תגיש דו"ח לIRS כן תוכל לקזז את ההוצאות שלך. ניסית להתיעץ עם רו"ח אמריקאי?
איך מקזזים בעצם?
בהגשת הדו"ח. אם יש לך רו"ח הוא אמור לדעת איך עושים את זה.
האם חוקים התקפים לנדל"ן תקפים גם לעסקים רגילים?
לא בהכרח. אבל במקרה הזה נשמע סביר שכן.
אבל זה תלוי קצת בהגדרה החוקית של המס האמריקאי ואם יש אליו התיחסות באמנה וכו'. יש מיסים שניתנים לקיזוז וכאלה שלא (ועוד כל מיני דברים באמצע).
מנהל החשבונות שלי לא מתחמה במיסוי בינלאומי, אמנות מס ודברים מסובכים דומים.
נשמע שהגיע הזמן להחליף רו"ח.
אם יש לך עסק בינ"ל עם הכנסות בחו"ל ומיסים בחו"ל, רצוי שהרו"ח שלך יבין בדברים האלה.
לשאול פקיד שומה לרוב לא יתן לך את הפתרון האופטימלי בשבילך.
 

Avi1001

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/12/21
הודעות
105
דירוג
67
לפי פקודת המיסים אתה יכול לקזז מס חו"ל מול מס מקביל בארץ. אם מדובר במס על הכנסה מעסק (וכך הבנתי ממה שכתבת), אתה אמור להיות מסוגל לקזז אותו מול המס המקביל בארץ (מס על ההכנסה שלך כעצמאי). השאר זה רק טכני - על איזה טפסים וכו'. לא נראה לי שהתשובה שנתקבלה מהפקיד מהימנה - אני לא חושב שניתן להגדיר את התשלום בחול כהוצאה כי זה בכלל לא קשור לתשומה אלא לתקבול. אתה צריך לשלם את המס קודם ל- IRS ואז להתחשבן מול מס הכנסה מקומי לגבי שנת המס שבה ביצעת את התשלום בחו"ל. כיוון שאתה לא אזרח אתה לא צריך לשלם בארה"ב מס ביטוח לאומי (self employment tax) על הכנסות כעצמאי - שזו הקלה גדולה.
 

רוני

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
2,871
דירוג
5,225
איך מקזזים בעצם? האם חוקים התקפים לנדל"ן תקפים גם לעסקים רגילים?
בשונה מישראל, בארה"ב ובמדינות מערביות אחרות, אין הפרדה בין הכנסה משכר עבודה להכנסה פסיבית משכירויות,
לכן ההכנסות שלי נטו בלבד חייבות במס פרוגרסיבי בארה"ב, לאחר מכן אני מתחשבן עם רשויות המס בישראל, כאן אני מקזז בין יתר ההוצאות
הניתנות לקיזוז גם את המס הפדרלי ומס המדינה ששולם בארה"ב.
 

Descartes

משתמש סולידי
הצטרף ב
18/9/21
הודעות
40
דירוג
11
לא הבנתי מה החלק ההזוי פה.
אם אתה מרוויח כסף בארה"ב אז הגיוני שתשלם מס לארה"ב (עזוב שניה את הדיון האם אתר אינטרנט שפונה לאמריקאים נחשב או לא).
כשאפל מוכרים אייפונים בישראל, הם משלמים מס מיוחד לישראל?
נכון שזה נשמע קצת מוזר, אבל זה לא כלכך נדיר ואם תחשוב אפילו יש פה הגיון מסויים - הבעיה שבגלל שאתה לא אמריקאי קצת קשה לדעת מה ההוצאות האמיתיות שלך. ויותר מזה, קשה להבדיל איזה חלק מההוצאות שלך שייך להכנסה מאמריקאים ואיזה חלק ממהוצאות קשור להכנסות אחרות.
ואם העסק שלי מפסיד כסף? תאורטית זה יכול לקרות, והם עדיין יגבו ממני מס.
כלומר זה ניכוי מס במקור, או שאתה מגיש דו"ח מס ל IRS?
יכול להיות שאם תגיש דו"ח לIRS כן תוכל לקזז את ההוצאות שלך. ניסית להתיעץ עם רו"ח אמריקאי?
ניכוי מס במקור, בפועל אני לא עושה כלום. מקבל אחת לחודש מגוגל עדכון כמה מס שילמתי וזהו.
לא ניסיתי להתייעץ עדיין, בודק עכשיו מידע ברשת וכנראה בהמשך אפנה למישהו שמתחמה בתחום. קשה למצא מישהו כזה.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
14,893
דירוג
12,749
כשאפל מוכרים אייפונים בישראל, הם משלמים מס מיוחד לישראל?
כמובן.
לא מס מיוחד אלא מס רגיל.
ואם העסק שלי מפסיד כסף? תאורטית זה יכול לקרות, והם עדיין יגבו ממני מס.
נכון. מה לעשות, המערכת לא מושלמת.
למשל אם אתה מוכר מוצרים בארץ, אתה עדיין משלם מע"מ גם העסק שלך בהפסדים.
ניכוי מס במקור, בפועל אני לא עושה כלום. מקבל אחת לחודש מגוגל עדכון כמה מס שילמתי וזהו.
אוקי, זה הרבה יותר הגיוני.
אם זה ניכוי במקור מן הסתם יש להם 0 יכולת לדעת מה הרווח שלך.
הפתרון הוא פשוט - תגיש דו"ח שם.
לא ניסיתי להתייעץ עדיין, בודק עכשיו מידע ברשת וכנראה בהמשך אפנה למישהו שמתחמה בתחום. קשה למצא מישהו כזה.
אתה רציני?? קשה למצוא רו"ח אמריקאי?
יש רק כמה אלפים כאלה...
 

Descartes

משתמש סולידי
הצטרף ב
18/9/21
הודעות
40
דירוג
11
זאת התשובה שהתקבלה מפקיד השומה:
"ככלל, תושב ישראל יהיה חייב במס בישראל ללא אפשרות לזיכוי ממס זר כאשר ההכנסה מופקת מישראל. במצב כזה הזיכוי צריך להתבקש מהרשויות בארה"ב. גוגל מנכה לנישום מס במקור. אין ניכוי במקור כדי לקבוע למי מהמדינות יש זכות מיסוי. לא ברור מהיכן נובעת זכות המיסוי לארה"ב, וכל עוד לא קיימת כזו ובפרט באמנה, לא יינתן זיכוי בישראל בגין המס הזה".

אז גם למס ההכנסה הישראלי לא נראה הגיוני שIRS יכולים למסות אותי בתור אזרח ישראלי כאשר הפעילות העסקית מתבצעת בישראל.
בכל מקרה, מנסה לבדוק זאת מול אנשי מקצוע שמתמחים בתחום.

אם למישהו יש עצות, אשמח לשמוע.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
M מס ירושה ו\או כפל מס על RSU? שוק ההון 6
פסיוני כפל מס על הכנסות משכ"ד נדל"ן 3
S בתי השקעות ישראלים | דיווח על פי אמנת למניעת כפל מס שוק ההון 1
C ביטול כפל ביטוחים בדיעבד צרכנות פיננסית 0
R כפל ביטוח בריאות - בדיקת פוליסות לפני קבלת החלטה על ביטול צרכנות פיננסית 5
נגב קטע מעצבן - כפל ביטוח בגלל איחור בהסרת שיעבוד צרכנות פיננסית 16
א כפל ביטוחי בפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
A כפל ביטוח חיים במלקיחת משכנתא נדל"ן 6
A כפל תואר מכונות מתמטיקה.. האם באמת כדאי? התפתחות אישית 5
Ven0m כפל ביטוח נסיעות צרכנות פיננסית 22
Mamaof אנדרו לוֹ - תורת השווקים המסתגלים (כפל) שוק ההון 4
Oziris כפל בפוליסות חסכון שוק ההון 6
D רכב צמוד מהעבודה ומעבר ליישוב מזכה מס מיסים 1
א מידע על החזר מס שהתקבל מיסים 9
P אינטראקציה בין מס שבח למס שולי? מיסים 8
S החזר מס על דיבידנדים כנגד הפסדים ב-IB ברוקרים ופלטפורמות מסחר 13
M קופת גמל להשקעה vs ברוקר. חישוב דמי ניהול, מס רווחי הון. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
R מס שבח על מכירת דירה חדשה נדל"ן 1
S מילוי טופס 135 החזר מס מקוצר ודיווח רווח הון מניות אמריקאיות בברוקר ישראלי מיסים 2
D מס הכנסה מאמצע שנה מיסים 6
Y חתימה על טופס לבנק - "הצהרה בדבר תושבות מס" מיסים 15
Y מכירה במפולת לצורך מגן מס מיסים 15
U מס רכישה על רכב חשמלי צרכנות פיננסית 1
ש מסלולי מס על שכירות נדל"ן 10
מ טעות בחישוב מס מיסים 3
Z שאלות על מס עזבון אמריקאי מיסים 0
D מס יסף - מס שאלות מיסים 14
C שומת מס עם הפסדי הון מועברים - אפשר להעביר לשנה הבאה? מיסים 6
B אופטימיזציית מס לחוזה השכרת דירה נדל"ן 17
C הטבות מס לילדים (או הורים לילדים) צרכנות פיננסית 2
Y מס רווח הון על דיבידנד מגרמניה מיסים 11
Z ניצול ירידות לצרכי מס השקעות אלטרנטיביות 6
R מס שבח על בית בבניה עצמית מיסים 5
H מס ששולם בחו"ל (דיבידנד) מיסים 6
S מס רווחי הון לגימלאים מיסים 7
deussex הגשת בקשה להחזר מס מקוונת, שנתקע באמצע באתר מיסים 3
A הגשת דוח מס הכנסה לקבלת החזר מיסים 14
M מדוע בביטוחי רכב אין מס ערך מוסף? פוסטים מאיכות נמוכה 4
J תיאום מס הכנסה עם IB או ברוקר זר מיסים 3
stamEhad קיזוז מס לשכיר על הוצאות השקעה כlimited partner מיסים 0
ד החזר מס לשכירים - תעודת תושב מיסים 10
F דוח מס שנתי מקוון - הגשה ללא מכירות מיסים 1
Z דיווח מס שנוכה לפי טופס 867 בטופס 1301 של רשות המיסים מיסים 1
M החזר מס הכנסה בריבית 4% מיסים 8
י ניכוי מס-דיבידנד גבוה מהרגיל מיסים 14
G האם ניתן לדחות הגשת דוח מס על הפסדי הון עבור מסחר בברוקר זר? שוק ההון 0
G האם ניתן לדחות הגשת דוח מס על הפסדי הון עבור מסחר בברוקר זר? מיסים 0
yossik מס על דיבידנדים משתנה שוק ההון 3
E האם ניתן לקזז מס במקרה הבא? צרכנות פיננסית 12
I מס ירושה ממניות אמריקאיות בבנק ישראלי - האם מניות אמריקאיות בחשבון בנק ישראלי של אזרח ותושב ישראלי שמת, ימוסו או ידווחו לרשויות בארה"ב?! מיסים 8

נושאים דומים

למעלה