כניסה לשוק תנודתי

[Santi]

כרגע התיק שלי מורכב מ80% מזומן ו20% מניות ואני מעוניין להפוך את היחס.
אני תוהה מהי הדרך הכי טובה להזרים כסף פנימה, כאשר השוק כה תנודתי וגם הרכב התיק מוטה טכנולוגיה ודיי תנודתי גם בזמנים רגילים.
מן הסתם אי אפשר לתזמן את התחתית(שאולי הייתה אתמול), אבל אני עדיין מתלבט לגבי אסטרטגית הקנייה.
חשבתי אולי לפצל אותה לשלושה חלקים, אחד בכל שבוע. נשמע הגיוני?
* אין כרגע הזרמה של כסף נוסף לתיק, אבל החלק המזומן יוכל לשמש לקנייה של מניות אם יהיו ירידות משמעותיות בהמשך.

 

[KickR]

לא נמאס לאנשים לסתור את עצמם?
או שאתה רוצה לתזמן את התחתית, או שלא.
אם אתה רוצה, בהצלחה.
אם לא, אז אין לך מה להחזיק מזומן שישמש אותך לקנייה של מניות אם יהיו ירידות משמעותיות בהמשך (איך אתה קורא למה שהיה בחודש האחרון??)

לגבי DCA (או בעברית, כניסה במנות) מול lump sum היו הרבה שרשורים בעבר.
בשורה התחתונה אין ממש היגיון כלכלי (או אפילו מסוג אחר) בכניסה במנות עם סכום כסף שכבר יש לך ביד (בפועל מדובר בבחירה אקטיבית להשקיע במזומן, השקעה שהיא היסטורית מאוד מאוד גרועה).
אולי במקום זה, אם אתה מפחד מירידות (שזה לגיטימי), אפשר להיכנס לשוק רק עם כסף שתרגיש בנוח להפסיד חלק נכבד ממנו.

לא עצה / לא המלצה.

 

[half-solid]

עדיין מתלבט לגבי אסטרטגית הקנייה

היית קונה אתמול שעתיים לפני הסגירה (בערך 9 שעון ישראל)
ומוכר בסגירה.
היית מרוויח יפה.

איייי, פספסת.
אז יאללה כנס עכשיו

לא ממליץ לא מייעץ

 

[adamshalev]

להיכנס לשוק רק עם כסף שתרגיש בנוח להפסיד חלק נכבד ממנו

זה.
ולפעמים למספרים אבסולוטיים יש יותר משמעות מלאחוזים.

 

[YYY]

רוכב על השרשור.
נכתב פה רבות על כתיבת תוכנית סדורה - חוזה אודיסאוס- שימנע מאיתנו לפעול על פי הרגש ולמכור עת השוק בנפילה.
לפי התכנית שבניתי לעצמי, אני מאזן את התיק כל רבעון. הרבעון שלי עוד לא תם אבל אני רוצה לנצל את הירידות ולקנות מניות נוספות.
האם הדבקות בתכנית נכונה בכל מצב ובלי קשר לקנייה/מכירה בעת נפילות של השוק? או שמא אם אקנה עכשיו זה יעשה בלאגן בתכנית שלי ועשוי להשפיע על התשואה כמו ההבדל בין DCA לבין one lump sum?

 

[Santi]

לא נמאס לאנשים לסתור את עצמם?

איפה סתרתי את עצמי?

או שאתה רוצה לתזמן את התחתית, או שלא

דווקא כניסה בחלקים באופן טבעי אומרת שלא אקנה את התחתית(בממוצע).

אין לך מה להחזיק מזומן שישמש אותך לקנייה של מניות אם יהיו ירידות משמעותיות בהמשך

הבעיה שאין לי הכנסה כרגע.
כבר הגעתי ל100%(חוץ מהכסף למחייה וחירום) אבל לא הרגשתי עם זה בנוח, בגלל זה שיניתי אסטרטגיה.
התיק שלי הוא הרבה יותר תנודתי ומסוכן מהתיק הממוצע וכשבניתי אותו לקחתי בחשבון שעלולות להיות ירידות רציניות ושהדרך להתמודד איתן היא להמשיך לקנות מדי חודש, ובמיוחד בזמן ירידות חדות.

איך אתה קורא למה שהיה בחודש האחרון??

אם למדתי משהו אחד בזמן הקצר שלי כמשקיע זה שהעובדה שנייר קרס ב50% לא אומר שהוא לא ירד מחר בעוד 50%.
חלק מהקרנות שאני משקיע/מתכוון להשקיע בהן קרסו יותר מ50% מהשיא, אבל אני מודע לזה שהן יכולות להמשיך לרדת.

בשורה התחתונה אין ממש היגיון

כן אני מכיר את המחקרים והנתונים, רק תהיתי אם הם תקפים גם בזמנים כאלה.

 

[roneng]

כן אני מכיר את המחקרים והנתונים, רק תהיתי אם הם תקפים גם בזמנים כאלה.

הדבר היחיד ששונה עכשיו זה אולי הפסיכולוגיה שלך כמשקיע.
לא השתנה שום דבר מהותי בשוק שיכול להשפיע על תוצאות המחקרים.
מחקר טוב לוקח בחשבון גם תקופות של ירידות.

 

[dani91]

הרבעון שלי עוד לא תם אבל אני רוצה לנצל את הירידות ולקנות מניות נוספות

ואם עד סוף הרבעון שלך השוק ירד עוד 15%? לא תתבאס?
לדעתי כדאי לדבוק בחוק של עצמך, אלא אם אתה כבר לא מאמין בו.

 

[Libertad]

נכתב פה רבות על כתיבת תוכנית סדורה - חוזה אודיסאוס- שימנע מאיתנו לפעול על פי הרגש ולמכור עת השוק בנפילה.

האם הדבקות בתכנית נכונה בכל מצב ובלי קשר לקנייה/מכירה בעת נפילות של השוק?

התכנית היא בעיקר בשביל נפילות של השוק. מי צריך תכנית כשכולם עושים כסף?

סנופי יורד בכמה אחוזים וחצי מהפורום מתנהג כאילו הסולידית מעולם לא כתבה בלוג.

כל מי שהתבלבל ככה בימים האחרונים צריך חשבון נפש.

 

[KickR]

דווקא כניסה בחלקים באופן טבעי אומרת שלא אקנה את התחתית(בממוצע).

לא על זה כתבתי שזה סתירה ל״לא רוצה לתזמן״, אלא על זה

אבל החלק המזומן יוכל לשמש לקנייה של מניות אם יהיו ירידות משמעותיות בהמשך.

הגעתי ל100%(חוץ מהכסף למחייה וחירום) אבל לא הרגשתי עם זה בנוח, בגלל זה שיניתי אסטרטגיה.

אוקי, ועכשיו אתה רוצה לשנות אותה בחזרה לאסטרטגיה שלא הרגשת איתה נוח? או קרוב לזה?

התיק שלי הוא הרבה יותר תנודתי ומסוכן מהתיק הממוצע וכשבניתי אותו לקחתי בחשבון שעלולות להיות ירידות רציניות ושהדרך להתמודד איתן היא להמשיך לקנות מדי חודש, ובמיוחד בזמן ירידות חדות.

ובגלל זה מכרת 80% ממנו כשהיו ירידות ולא הרגשת איתן נוח?
יכול להיות שסיבולת הסיכון שלך נמוכה ממה שהיית רוצה להאמין? או שהניסיון להכות את השוק עם תיק יותר תנודתי לא מתאים לך?

למדתי משהו אחד בזמן הקצר שלי כמשקיע זה שהעובדה שנייר קרס ב50% לא אומר שהוא לא ירד מחר בעוד 50%.
חלק מהקרנות שאני משקיע/מתכוון להשקיע בהן קרסו יותר מ50% מהשיא, אבל אני מודע לזה שהן יכולות להמשיך לרדת.

עם זה אין לי ויכוח, אבל אני לא זה שאמר שהוא מחזיק מזומן כדי לקנות כשיהיו ירידות ואז לא קנה בזמן שהיו ירידות.

כן אני מכיר את המחקרים והנתונים, רק תהיתי אם הם תקפים גם בזמנים כאלה.

עזוב מחקרים, אתה עושה פה ניתוח יתר.
לקנות פעם בשבוע למשך 3 שבועות זה מספיק קרוב לקנייה בפעם אחת (כנראה עדיין פחות טוב סטטיסטית אבל מצד שני לא הבדל סופר משמעותי, הסיבוך שאתה מכניס את עצמך אליו שגורם לך לשאול את זה אחרי שלפני יותר משבוע העלית בדיוק את אותה ההתלבטות ונראה שמאז לא התקדמת זה יותר משמעותי)

 

[Santi]

לא על זה כתבתי שזה סתירה ל״לא רוצה לתזמן״, אלא על זה

עדיין לא רואה סתירה בדברים שלי.

אוקי, ועכשיו אתה רוצה לשנות אותה בחזרה לאסטרטגיה שלא הרגשת איתה נוח? או קרוב לזה?

יש הבדל גדול מאוד בין 100% ל80%.

ובגלל זה מכרת 80% ממנו כשהיו ירידות ולא הרגשת איתן נוח?

לא. כתבתי על זה כבר בשרשור אחר, אבל בגדול מכרתי את כל הניירות שלי שהיו ברווח בגלל כמה סיבות: שיקולי מס, הרגשה שהסיכוי להפסיד משמעותי גדול מהסיכוי לרווח משמעותי וההבנה ש100% מניות לא מתאים לי בשלב הזה.
אבל לא הייתי מוכר אם לא עניין המס. לשמחתי היה לי מזל.

יכול להיות שסיבולת הסיכון שלך נמוכה ממה שהיית רוצה להאמין?

לא פוסל, נצטרך לבדוק את זה. בלי שום קשר אני אצטרך להתנתק קצת מכל העולם הזה, מאמין שזה יעשה רק טוב.

או שהניסיון להכות את השוק עם תיק יותר תנודתי לא מתאים לך?

לא חושב.

עם זה אין לי ויכוח, אבל אני לא זה שאמר שהוא מחזיק מזומן כדי לקנות כשיהיו ירידות ואז לא קנה בזמן שהיו ירידות.

למעשה קניתי ביום שישי האחרון את המקסימום שיכולתי לקנות באותו הרגע.
היו לי שתי בעיות עקב החלפת הברוקר: הראשונה היא שהבנק הגביל את כמות הכסף שאני יכול להעביר(טיפלתי בזה אתמול) והשנייה היא שהברוקר הגביל את סוג הניירות שאני יכול לרכוש, מקווה שהוא יבטל לי את המגבלה בהקדם.

עזוב מחקרים, אתה עושה פה ניתוח יתר.
לקנות פעם בשבוע למשך 3 שבועות זה מספיק קרוב לקנייה בפעם אחת (כנראה עדיין פחות טוב סטטיסטית אבל מצד שני לא הבדל סופר משמעותי, הסיבוך שאתה מכניס את עצמך אליו שגורם לך לשאול את זה אחרי שלפני יותר משבוע העלית בדיוק את אותה ההתלבטות ונראה שמאז לא התקדמת זה יותר משמעותי)

כנראה שאתה צודק, אם כי כן תכננתי להיכנס כבר לפני שבוע וחצי, אבל כפי שציינתי, נתקלתי בבעיות טכניות שלא לקחתי בחשבון(שׁוב היה לי מזל ).

אני חושב שאתם צודקים ויכול להיות שבאמת הפיצול מיותר.
נראה לי שאקנה היום את כל הניירות שאני יכול לקנות ואת שתי הניירות האחרים, שמשקלם נמוך יותר, אקנה כשיתנו לי את האפשרות.

 

[Santi]

מעדכן שהחלטתי להקשיב לכם וקניתי את כל מה שיכולתי(חוץ VWRA שהשארתי עוד 10% יחסי בצד).
כרגע רוב הכסף שלי בפנים.

 

[Tim_Duncan]

מעדכן שהחלטתי להקשיב לכם וקניתי את כל מה שיכולתי(חוץ VWRA שהשארתי עוד 10% יחסי בצד).
כרגע רוב הכסף שלי בפנים.

זה כסף שהיה מושקע והוצאת במטרה להשקיע אחרי ירידה? מתי הוצאת אותו?

 

[Fullstack Opera Tenor]

אם אלו של 1930 היו holding their tits ולא קופצים מהגגות, רוב הסיכויים שהם היו יכולים לראות פנסיה יפה.
לא ממליץ

 

[Santi]

מתי הוצאת אותו?

במהלך חודש דצמבר, כאשר המכירה האחרונה של QLD הייתה ביום האחרון של השנה, ככה שהיה לי מזל גדול והצלחתי לסגור רווח של 40% ממש לפני הקריסה(לרוע המזל הקרנות של ARK היו במינוס אז לא מכרתי אותן, מה שרק הגדיל את המינוס).

זה כסף שהיה מושקע והוצאת במטרה להשקיע אחרי ירידה?

זה כסף שהיה מושקע והוצאתי אותו כדי לקבל החזר מס.
בחרתי להוציא חלק מהכסף מעט מוקדם יותר מכיוון שהמדדים היו בשיא או קרוב אליו וחשבתי שהסיכון באותה נקודת זמן גדול מהפוטנציאל.
מכיוון שבכלל מקרה הייתי צריך למכור, העדפתי לא לחכות עם כל הכסף ליום האחרון של השנה.
אז לשאלתך, הכסף לא הוצא במטרה להשקיע אותו אחרי ירידה, תכננתי בכל מקרה לחזור עם תיק משופר אצל ברוקר חדש במהלך חודש ינואר.

 

[Amazia]

טיפ לפותח השרשור: מאחר ואני עובד בשיטת המיצוע אני גם עוקב אחרי כל השכבות לחוד (באקסל שלי) ,במקום להסתכל על סך כל היחידות של כל נייר כמו שאפליקציית המסחר הרקובה מציגה כדי לגלות שהערך ירד ב X שקלים/דולרים ולקבל שיתוק אז בהצגה לפי שכבות אני מגלה שסה"כ כמה שכבות ירדו מתחת למחיר הקניה והשכבות הישנות עדיין ברווח משמעותי, פסיכולוגית (בסוף זה הכל בראש) השיטה הזו מקהה את האפקט של הירידות ואפילו מתמרצת אותי להשקיע עוד בידיעה שאני קונה במחיר זול יותר.

אגב, אם אתה מנסה לתזמן כניסה לשוק - ברור לך שבקרן ההשתלמות,פנסיה,ביטוח מנהלים וכו' אתה מפריש כל חודש כמו שעון גם ביום שבו השוק מתפרק?

 

[Santi]

אגב, אם אתה מנסה לתזמן כניסה לשוק - ברור לך שבקרן ההשתלמות,פנסיה,ביטוח מנהלים וכו' אתה מפריש כל חודש כמו שעון גם ביום שבו השוק מתפרק?

מובטל.

 

[תמיד לומד]

במקום להסתכל על סך כל היחידות של כל נייר כמו שאפליקציית המסחר הרקובה מציגה כדי לגלות שהערך ירד ב X שקלים/דולרים ולקבל שיתוק אז בהצגה לפי שכבות אני מגלה שסה"כ כמה שכבות ירדו מתחת למחיר הקניה והשכבות הישנות עדיין ברווח משמעותי,

גאוני!