• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

אסטרטגיית כניסה במחיר שוק עם אופציות

liranviper

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/10/15
הודעות
2,126
דירוג
1,738
שלום וברכה,

חבר שלי העלה בפני אסטרטגיית קנייה אלטרנטיבית עבור רכישה במחיר שוק, באמצעות אופציות.
הרעיון הוא שתמורת עלות יחסית קטנה מאוד, אפשר להתגונן מפני ירידות בתקופה מאוד תנודתית.


Put - אני מוכר אופציה שבה אני מתחייב לקנות בעוד חודש במחיר מסוים
Call - אני קונה אופציה שבה יש לי אפשרות לקנות בעוד חודש במחיר מסוים

היום יחידת VTI = 135$

אני מוכר אופציית PUT לעוד חודש ב125$
  • אני מתחייב לקנות ב125$ בעוד חודש
  • אני מרוויח 6.50$ למניה עבור 100 מניות = 650$
אני קונה אופציית CALL לעוד חודש ב135$
  • יש לי אופציה לקנות ב135$ בעוד חודש
  • עולה לי 6.60$ למניה עבור 100 מניות = 660$

סך הכל שילמתי 660-650 = 10$ + עמלות מסחר


אם הבורסה יורדת מתחת ל125$
  • מי שמכרתי לו את הPUT יממש אותה, ולכן אני אשלם 125$ למניה
  • הרווחתי 1000$ הפרש (קניתי ב12,500$ במקום במחיר מקורי 13,500$)

אם הבורסה עולה מעל 135$
  • אני אממש את אופציית ה-CALL שקניתי, ולכן אני אשלם 135$ למניה
  • לא ארוויח כלום, אבל בכל מקרה קניתי במחיר המקורי שהתכוונתי
  • הפסדתי 10$ + עמלות מסחר

אם הבורסה נשארת בטווח של בין 125$ ל 135$
  • הפסדתי 10$ + עמלות מסחר, שזה מה שעלה לי לקנות CALL (660$) פחות מה שעלה לי למכור PUT (650$)

חסרונות נוספים
  • אפשר לרשום אופציות רק בכפולות של 100 יחידות. עבור VTI זה אומר 13,500$
  • לא מקבלים דיבידנד בתקופה הזו. זה כנראה מתומחר כבר אבל אולי יש השלכות נוספות
  • אם המחיר בין 125 ל135, אז האופציה תפקע רק בסוף יום המסחר. אני אוכל לקנות את המניה רק ביום הבא, אבל עד אז המחיר יכול לזנק. גם אם המחיר ממש מעט נמוך מ125 הקונה של האופציה שלי יכול לבחור לא לממש. ושוב אני אצטרך לחכות ליום המסחר הבא.
    • לא בטוח כמה זה סביר. המשמעות של התרחיש הזה היא שבמשך חודש המניה לא זינקה (למטה/למעלה), אבל מאז סוף יום המסחר של הפקיעה עד ליום הבא הוא פתאום כן יזנק למעלה.

אשמח לשמוע את דעתכם.
האם ישנם חסרונות שפספסתי?
 
נערך לאחרונה ב:

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
10,012
אם הבורסה יורדת מתחת ל125$
  • מי שמכרתי לו את הPUT יממש אותה, ולכן אני אשלם 125$ למניה
אתה בלדתא = 1- עם נכס הבסיס ב PUT
משמע אתה חשוף לירידה של נכס הבסיס לאפס
כל ירידה של דולר בנכס הבסיס תכניס אותך ל"חוב" של 100$
* האופציית Call תיפקע חסרת ערך
לכן הפסדת שם את מה ששילמת

אם הבורסה עולה מעל 135$
  • אני אממש את אופציית ה-CALL שקניתי, ולכן אני אשלם 135$ למניה
  • לא ארוויח כלום, אבל בכל מקרה קניתי במחיר המקורי שהתכוונתי
  • הפסדתי 10$ + עמלות מסחר
אתה בדלתא =1 עם נכס הבסיס ב CALL
משמע אתה נהנה מכל 1$ עלייה ב 100$ תגמול (אם תמכור)
ה PUT יפקע חסר ערך - הרווחת את הקרדיט שקיבלת במכירה

אם הבורסה נשארת בטווח של בין 125$ ל 135$
  • הפסדתי 10$ + עמלות מסחר, שזה מה שעלה לי לקנות CALL (660$) פחות מה שעלה לי למכור PUT (650$)
אכן, הפסדת אם הפרשי הספרדים
אבל לפעמים הוא יוצא חיובי
אז אפשר לומר נייטרלי
תלוי כמה זמן נשאר עוד וכולי


לסיכום:
הרווח לא מוגבל
ההפסד לא מוגבל
שניהם לא בטוחים

זה אומר 13,500$
IB מאפשרים מינוף של 1:3 בפוזיציה כזאת
משמע 4K$ לרגע זה לכל זוג אופציות באסטרטגיה שלך
 

Yevgeny

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/2/15
הודעות
3,241
דירוג
7,149
@liranviper תשובה כללית יותר:
בעיני דרך מפושטת אך מועילה זה לחשוב על אופציה כמוצר ביטוחי - אתה בעצם קונה פוליסה כנגד אירוע של עלייה/ירידת נכס כלשהו. וכרגע? זה כמו לרכוש ביטוח נגד שריפה, *תוך כדי שריפה* - היית חושב שהפרמיות יהיו משתלמות לך? טכנית, התנודתיות הנוכחית של השוק מתומחרת לתוך הפרמיה שאתה משלם על האופציה.
ובאופן כללי, כותבי האופציות (כמו כותבי פוליסות הביטוח) הם בד"כ הצד החכם יותר ועם יותר נתונים ממך בעיסקה הזאת.
 

liranviper

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/10/15
הודעות
2,126
דירוג
1,738
@קפה שחור
אוקי אתה מעלה נקודה טובה- יש פה בעצם מינוף, שטומן בחובו סיכון MC.
במקרה שלי, מאחר ואני לא ממונף כרגע, מדובר בסכום יחסית קטן לשאר הפרוטפוליו, ועוד אני ב Portfolio Margin, מדובר בסיכון לא קיים.. אבל זה בהחלט אולי רלוונטי לאחרים שכן לא רוצים להתקרב עוד יותר לMC.

בהינתן מה שכתבתי עכשיו, לדעתך מדובר ברעיון טוב/סביר/גרוע/מפגר ?

עריכה:
שמתי לך עכשיו שכתבת "ההפסד לא מוגבל". מדוע הוא לא מוגבל?
הראתי הרי שההפסד חסום ע"י "עלות הביטוח", שחישבתי אותה להיות 10$ + עלויות מסחר
 

liranviper

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/10/15
הודעות
2,126
דירוג
1,738
@liranviper תשובה כללית יותר:
בעיני דרך מפושטת אך מועילה זה לחשוב על אופציה כמוצר ביטוחי - אתה בעצם קונה פוליסה כנגד אירוע של עלייה/ירידת נכס כלשהו. וכרגע? זה כמו לרכוש ביטוח נגד שריפה, *תוך כדי שריפה* - היית חושב שהפרמיות יהיו משתלמות לך? טכנית, התנודתיות הנוכחית של השוק מתומחרת לתוך הפרמיה שאתה משלם על האופציה.
ובאופן כללי, כותבי האופציות (כמו כותבי פוליסות הביטוח) הם בד"כ הצד החכם יותר ועם יותר נתונים ממך בעיסקה הזאת.

אני מסכים איתך שזה ביטוח בסופו של דבר.
וגם אני הייתי חושב שהמחיר לא יכול להשתלם.. אבל תראה בעצמך- העלות הכוללת של הביטוח היא 10$ ועוד קצת עלויות מסחר.
יחסית לסכום של 13,500ִ מדובר בפחות מעשירית אחוז. זה סכום ממש קטן, גם אבסולוטית וגם יחסית. נשמע כמו ביטוח מאוד זול, יחסית לסיכוי הלא קטן בכלל שיהיו ירידות גדולות בחודש הקרוב. אתה לא חושב?
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
10,012
לדעתך מדובר ברעיון טוב/סביר/גרוע/מפגר ?
אני אפשט
אתה רוצה למכור ביטוח של מבנה שכרגע בוער אבל פחות, כי הרוב כבר נשרף
באחד החדרים יש גיץ דולק שעלול להצית הכל מחדש
ואתה הולך לישון בחדר הסמוך
טוב, לא באמת סמוך, אבל פחות מ 10% מהעשן וההיסטריה

אז כפי שניתן להמשיך, אתה:
- תתעורר מחנק של העשן
- תתעורר עם שמש נעימה ואויר צח
- או שתישן בחוץ (אין תנועה)

ואני אומר, אם כבר אתה ישן בפנים, תוודא שהגיץ מכובה או שתקבל תשלום הרבה יותר הולם אם בכל זאת תישאר בלי בית
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
10,012
אני מסכים איתך שזה ביטוח בסופו של דבר.
וגם אני הייתי חושב שהמחיר לא יכול להשתלם.. אבל תראה בעצמך- העלות הכוללת של הביטוח היא 10$ ועוד קצת עלויות מסחר.
יחסית לסכום של 13,500ִ מדובר בפחות מעשירית אחוז. זה סכום ממש קטן, גם אבסולוטית וגם יחסית. נשמע כמו ביטוח מאוד זול, יחסית לסיכוי הלא קטן בכלל שיהיו ירידות גדולות בחודש הקרוב. אתה לא חושב?
זה לא ביטוח!
אתה המבטח וזה שמשלם!
 

Yevgeny

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/2/15
הודעות
3,241
דירוג
7,149
וגם אני הייתי חושב שהמחיר לא יכול להשתלם.. אבל תראה בעצמך- העלות הכוללת של הביטוח היא 10$ ועוד קצת עלויות מסחר.
יש הרבה אסטרטגיות מסחר בתחום הזה, לא התעמקתי בדוגמא הפרטנית שסיפקת או מה המחירים כרגע. אז - לא יודע, מעבר לתובנה הכללית לעצמי שלא משתלם לי להתעסק עם זה.
 

liranviper

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/10/15
הודעות
2,126
דירוג
1,738
זה לא ביטוח!
אתה המבטח וזה שמשלם!
אם שילמתי סכום מסויים שתמורתו אני יכול לקבל פיצוי במקרה שאפגע, זה נשמע לי כמו ביטוח הלכה למעשה.. וזה למעשה מה שאני מקבל.
אם השוק ירד- אני אקבל פיצוי
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
10,012
בוא נעשה סדר לפני שיוצאים משליטה

קנית פוט = קנית ביטוח מפני ירידה
מכרת פוט = מכרת ביטוח מפני ירידה

אם אתה מוכר פוט בסטרייק של 125$ זה בעצם אומר שאם בפקיעה המחיר יהיה 50$ לדוגמא
אתה תקבל 100 מניות בשווי 5K כאשר עלותם עבורך תהיה 12.5K$
משמע אתה תהיה בעל נכס ששווה פחות ממה ששילמת עליו

באותו במטבע, מי שקנה ממך את הפוט הוא נהנה מ 125$ עבור נכס ששוה 50$
והוא זה שגידר את השקעתו ולכן לא יפסיד לעולם יותר מ 125$ ומה ששילם לך בפרימיום
 

liranviper

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/10/15
הודעות
2,126
דירוג
1,738
בוא נעשה סדר לפני שיוצאים משליטה

קנית פוט = קנית ביטוח מפני ירידה
מכרת פוט = מכרת ביטוח מפני ירידה

אם אתה מוכר פוט בסטרייק של 125$ זה בעצם אומר שאם בפקיעה המחיר יהיה 50$ לדוגמא
אתה תקבל 100 מניות בשווי 5K כאשר עלותם עבורך תהיה 12.5K$
משמע אתה תהיה בעל נכס ששווה פחות ממה ששילמת עליו

באותו במטבע, מי שקנה ממך את הפוט הוא נהנה מ 125$ עבור נכס ששוה 50$
והוא זה שגידר את השקעתו ולכן לא יפסיד לעולם יותר מ 125$ ומה ששילם לך בפרימיום
אתה מסתכל עליהם אבל במנותק.. יש פה עניין של השילוב שלהם.
אני לא מבין עדיין אם משהו ממה שכתבתי בפוסט המקורי הוא טעות לדעתך
הצגתי ממש את שלושת התרחישים של עליה/ירידה/חוסר שינוי בבורסה ומה קורה בכל תרחיש
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
10,012
אתה מסתכל עליהם אבל במנותק.. יש פה עניין של השילוב שלהם.
אני לא מבין עדיין אם משהו ממה שכתבתי בפוסט המקורי הוא טעות לדעתך
הצגתי ממש את שלושת התרחישים של עליה/ירידה/חוסר שינוי בבורסה ומה קורה בכל תרחיש
אם אתה קונה call אז המחיר חייב לעבור את הסטרייק שבו קנית את ה call
אחרת האופציה חסרת ערך
אתה מתחיל להחשף לנכס הבסיס רק כאשר הוא עובר את מה ששילמת + מחיר הסטרייק

אם אתה נמצא בין ב CALL ל PUT מבחינת סטרייקים אז שתי האופציות חסרות ערך ומחוץ לכסף
לכן מה שחשוב לך זה ההפרשים ביניהם
בין הקרדיט ולדביט
אין לך שום חשיפה לנכס הבסיס כאשר האופציה מחוץ לכסף
יש לך רק את הערך האקסטרינזי
שזה זמן ותנדתיות
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
10,012
אתה מסתכל עליהם אבל במנותק.. יש פה עניין של השילוב שלהם.
אני לא מבין עדיין אם משהו ממה שכתבתי בפוסט המקורי הוא טעות לדעתך
הצגתי ממש את שלושת התרחישים של עליה/ירידה/חוסר שינוי בבורסה ומה קורה בכל תרחיש
הנה האסטרטגיה שלך
לקח לי זמן למצוא כי היא לא פופלרית בכלל, אפילו חסרת שימוש יש לציין לפי הנאמר עליה
https://www.theoptionsguide.com/synthetic-long-stock-split-strikes.aspx
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
10,012
להמחשה
הנה הנתונים בזמן אמת
vti.png


נכון לרגע זה מי שמבצע את האסטרטגיה הזאת מקבל קרדיט של 3.4-7.9 $ כפול 100
יש לו 54% סיכוי הסתברותי לסיים בפקיעה ברווח לפחות של 1$
 

Benjamin W

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/16
הודעות
7,520
דירוג
7,157
@קפה שחור
מישהו פה רציני :)
שים לב שיש שם הנחה עם הפרש הפרמיות...
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
10,012
שים לב שיש שם הנחה עם הפרש הפרמיות...
כן, לטובת ה PUT
זה כי הרבה רוצים את הביטוח ומוכנים לשלם ללירן כאן שמוכן לממן את שריפת הבית טוטאל לוס בלי להגן על עצמו בביטוח משנה
 

Benjamin W

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/16
הודעות
7,520
דירוג
7,157
@liranviper
אופציות זה מגניב. תעשה לעצמך טובה תלמד את הנושא לעומק לפני שאתה נוגע במסך האופציות במערכת מסחר.
 

MarketTimer

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/12/16
הודעות
731
דירוג
571
בוא נעשה סדר לפני שיוצאים משליטה

קנית פוט = קנית ביטוח מפני ירידה
מכרת פוט = מכרת ביטוח מפני ירידה

אם אתה מוכר פוט בסטרייק של 125$ זה בעצם אומר שאם בפקיעה המחיר יהיה 50$ לדוגמא
אתה תקבל 100 מניות בשווי 5K כאשר עלותם עבורך תהיה 12.5K$
משמע אתה תהיה בעל נכס ששווה פחות ממה ששילמת עליו

באותו במטבע, מי שקנה ממך את הפוט הוא נהנה מ 125$ עבור נכס ששוה 50$
והוא זה שגידר את השקעתו ולכן לא יפסיד לעולם יותר מ 125$ ומה ששילם לך בפרימיום

אבל שים לב שהוא גם ככה התכוון לקנות את הנכס. כך שהתרחיש האלטרנטיבי הוא שהוא פשוט קנה את הנכס ב 135 ועכשיו הוא שווה 50, מצב עוד יותר גרוע מההצעה שלו עם האופציות.
 

MarketTimer

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/12/16
הודעות
731
דירוג
571
הבעיה עם האסטרטגיה היא שבדרך כלל קול על הכסף ופוט מחוץ לכסף לא יהיו שווים אותו הדבר, אז אתה תפסיד קצת פרמייה בכל קנייה. אם תרצה שמחיר האופציות כן יתקזז אז שתיהםףן יצטרכו להיות מחוץ לכסף, ואז הבעיה היא שברוב הפעמים הנכס יעלה קצת (תחת ההנחה שאנחנו מדברים על נכס עם תוחלת תשואה חיובית) ואתה תפספס את הקצת הזה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
B חשיבה מחדש על אסטרטגיית השקעה שוק ההון 3
S מהי אסטרטגיית איזון התיק שלכם? שוק ההון 11
M אסטרטגיית משיכה לאחר פרישה שוק ההון 1
Y אסטרטגיית מעבר מתיק מנוהל בבנק לבית השקעות שוק ההון 3
S אסטרטגיית מניות דיבידנד בביצה המקומית? שוק ההון 0
S קניית דירה - השפעה אל אסטרטגיית השקעה שוק ההון 4
G אסטרטגיית השקעות אשמח לדעתכם שוק ההון 7
ר אסטרטגיית מיצוי הטבות המס בנדל"ן שוק ההון 10
J אסטרטגיית השקעה כאשר יש הפקדה משמעותית לפנסיה וקה״ל שוק ההון 8
ל התיעצות: אסטרטגיית השקעה לא סולידית שוק ההון 2
Y אסטרטגיית צבירת הון וסילוק משכנתא נדל"ן 14
I אסטרטגיית מכירה והעברת תיק שוק ההון 0
L אסטרטגיית השקעה בשוק דובי שוק ההון 3
א אסטרטגיית השקעה פאסיבית ~ לא מתזמנת ~ פרוגרסיבית שוק ההון 8
A אסטרטגיית גיבוי קבצים אוף טופיק 21
ד חלוקת הנכסים עפ"י אסטרטגיית תיק השקעות נבחר פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 2
T אסטרטגיית השקעה לפי נתוני מאקרו שוק ההון 7
Rahash אסטרטגיית סגירת משכנתא נדל"ן 9
ע שתפו את אסטרטגיית ההשקעה באג"ח שלכם :) שוק ההון 25
H אסטרטגיית השקעה - מבקש חוות דעת שוק ההון 23
A אסטרטגיית הורדת דמי ניהול - כיצד אתם פועלים? צרכנות פיננסית 7
jenglender אסטרטגיית קנייה ואיזון שוק ההון 9
F אסטרטגיית קניית ETF בIRA עם הצבירה שוק ההון 13
צפי אסטרטגיית קניה ומכירה של מניות שוק ההון 25
V אסטרטגיית או אפשרויות השקעה לזמן מיתון (משבר ו/או נפילות ממושכות בבורסות) שוק ההון 20
F אסטרטגיית פרישה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 10
H אסטרטגיית מסחר לטווח הארוך שוק ההון 13
Oringa אסטרטגיית מינוף סולידי שוק ההון 56
oz1987 אסטרטגיית תשלומים באשראי צרכנות פיננסית 44
K אסטרטגיית מסחר שמתבססת על התנהגות השוק שוק ההון 20
ח אסטרטגיית מכירה/אחזקה במניית לקראת אקזיט שוק ההון 1
B גידור מט"ח באמצעות אסטרטגיית collar שוק ההון 1
Chase אסטרטגיית "לקנות בזול ולמכור ביוקר" שוק ההון 35
ג על אסטרטגיית השקעה שהופכת לדת אוף טופיק 81
המהנדל לבטים לקראת כניסה לעסקי הנדל"ן נדל"ן 17
L סגירת פינות אחרונות לפני כניסה לשוק ההון :) שוק ההון 6
S עצה עבור משקיע בתולי לקראת כניסה ראשונה לשוק ההון שוק ההון 6
B עזרה לפני כניסה ראשונה לשוק ההשקעות שוק ההון 21
Y כניסה ראשונה להשקעה עצמאית סולידית שוק ההון 8
L כניסה לעולם אבטחת המידע התפתחות אישית 17
F קרנות עם מינימום כניסה גבוה שוק ההון 0
M כניסה לתחום ההשקעות, בן 25,מתחיל לגמרי שוק ההון 2
אוגורן כניסה קצת מאוחרת וקצת מהוססת לבורסה שוק ההון 23
B כניסה ראשונה לשוק, אשמח להכוונה שוק ההון 54
twister תזמון כניסה לשוק על פי הגישה הסולידית שוק ההון 46
ג כניסה אל שוק ההון שוק ההון 7
P שאלת תם - יציאה לשם כניסה שוק ההון 34
ברזילרו לפני כניסה ראשונה לשוק - אשמח לעזרה עם קרנות עוקבות מדד שוק ההון 9
Y אסטרטגית כניסה לשוק בזמן ירידות - חלוקה למנות כיצד? שוק ההון 3
א כניסה לשוק בהתאם לירידות (מה החסרונות) שוק ההון 0

נושאים דומים

למעלה