• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

כניסה לשוק תנודתי

Santi

משתמש רגיל
הצטרף ב
18/12/19
הודעות
600
דירוג
360
כרגע התיק שלי מורכב מ80% מזומן ו20% מניות ואני מעוניין להפוך את היחס.
אני תוהה מהי הדרך הכי טובה להזרים כסף פנימה, כאשר השוק כה תנודתי וגם הרכב התיק מוטה טכנולוגיה ודיי תנודתי גם בזמנים רגילים.
מן הסתם אי אפשר לתזמן את התחתית(שאולי הייתה אתמול), אבל אני עדיין מתלבט לגבי אסטרטגית הקנייה.
חשבתי אולי לפצל אותה לשלושה חלקים, אחד בכל שבוע. נשמע הגיוני?
* אין כרגע הזרמה של כסף נוסף לתיק, אבל החלק המזומן יוכל לשמש לקנייה של מניות אם יהיו ירידות משמעותיות בהמשך.
 
לא נמאס לאנשים לסתור את עצמם?
או שאתה רוצה לתזמן את התחתית, או שלא.
אם אתה רוצה, בהצלחה.
אם לא, אז אין לך מה להחזיק מזומן שישמש אותך לקנייה של מניות אם יהיו ירידות משמעותיות בהמשך (איך אתה קורא למה שהיה בחודש האחרון??)

לגבי DCA (או בעברית, כניסה במנות) מול lump sum היו הרבה שרשורים בעבר.
בשורה התחתונה אין ממש היגיון כלכלי (או אפילו מסוג אחר) בכניסה במנות עם סכום כסף שכבר יש לך ביד (בפועל מדובר בבחירה אקטיבית להשקיע במזומן, השקעה שהיא היסטורית מאוד מאוד גרועה).
אולי במקום זה, אם אתה מפחד מירידות (שזה לגיטימי), אפשר להיכנס לשוק רק עם כסף שתרגיש בנוח להפסיד חלק נכבד ממנו.

לא עצה / לא המלצה.
 
עדיין מתלבט לגבי אסטרטגית הקנייה
היית קונה אתמול שעתיים לפני הסגירה (בערך 9 שעון ישראל)
ומוכר בסגירה.
היית מרוויח יפה.

איייי, פספסת.
אז יאללה כנס עכשיו

לא ממליץ לא מייעץ
 
רוכב על השרשור.
נכתב פה רבות על כתיבת תוכנית סדורה - חוזה אודיסאוס- שימנע מאיתנו לפעול על פי הרגש ולמכור עת השוק בנפילה.
לפי התכנית שבניתי לעצמי, אני מאזן את התיק כל רבעון. הרבעון שלי עוד לא תם אבל אני רוצה לנצל את הירידות ולקנות מניות נוספות.
האם הדבקות בתכנית נכונה בכל מצב ובלי קשר לקנייה/מכירה בעת נפילות של השוק? או שמא אם אקנה עכשיו זה יעשה בלאגן בתכנית שלי ועשוי להשפיע על התשואה כמו ההבדל בין DCA לבין one lump sum?
 
לא נמאס לאנשים לסתור את עצמם?
איפה סתרתי את עצמי?
או שאתה רוצה לתזמן את התחתית, או שלא
דווקא כניסה בחלקים באופן טבעי אומרת שלא אקנה את התחתית(בממוצע).
אין לך מה להחזיק מזומן שישמש אותך לקנייה של מניות אם יהיו ירידות משמעותיות בהמשך
הבעיה שאין לי הכנסה כרגע.
כבר הגעתי ל100%(חוץ מהכסף למחייה וחירום) אבל לא הרגשתי עם זה בנוח, בגלל זה שיניתי אסטרטגיה.
התיק שלי הוא הרבה יותר תנודתי ומסוכן מהתיק הממוצע וכשבניתי אותו לקחתי בחשבון שעלולות להיות ירידות רציניות ושהדרך להתמודד איתן היא להמשיך לקנות מדי חודש, ובמיוחד בזמן ירידות חדות.
איך אתה קורא למה שהיה בחודש האחרון??
אם למדתי משהו אחד בזמן הקצר שלי כמשקיע זה שהעובדה שנייר קרס ב50% לא אומר שהוא לא ירד מחר בעוד 50%.
חלק מהקרנות שאני משקיע/מתכוון להשקיע בהן קרסו יותר מ50% מהשיא, אבל אני מודע לזה שהן יכולות להמשיך לרדת.
בשורה התחתונה אין ממש היגיון
כן אני מכיר את המחקרים והנתונים, רק תהיתי אם הם תקפים גם בזמנים כאלה.
 
כן אני מכיר את המחקרים והנתונים, רק תהיתי אם הם תקפים גם בזמנים כאלה.
הדבר היחיד ששונה עכשיו זה אולי הפסיכולוגיה שלך כמשקיע.
לא השתנה שום דבר מהותי בשוק שיכול להשפיע על תוצאות המחקרים.
מחקר טוב לוקח בחשבון גם תקופות של ירידות.
 
הרבעון שלי עוד לא תם אבל אני רוצה לנצל את הירידות ולקנות מניות נוספות
ואם עד סוף הרבעון שלך השוק ירד עוד 15%? לא תתבאס?
לדעתי כדאי לדבוק בחוק של עצמך, אלא אם אתה כבר לא מאמין בו.
 
נכתב פה רבות על כתיבת תוכנית סדורה - חוזה אודיסאוס- שימנע מאיתנו לפעול על פי הרגש ולמכור עת השוק בנפילה.
האם הדבקות בתכנית נכונה בכל מצב ובלי קשר לקנייה/מכירה בעת נפילות של השוק?
התכנית היא בעיקר בשביל נפילות של השוק. מי צריך תכנית כשכולם עושים כסף?

סנופי יורד בכמה אחוזים וחצי מהפורום מתנהג כאילו הסולידית מעולם לא כתבה בלוג.

כל מי שהתבלבל ככה בימים האחרונים צריך חשבון נפש.
 
דווקא כניסה בחלקים באופן טבעי אומרת שלא אקנה את התחתית(בממוצע).
לא על זה כתבתי שזה סתירה ל״לא רוצה לתזמן״, אלא על זה
אבל החלק המזומן יוכל לשמש לקנייה של מניות אם יהיו ירידות משמעותיות בהמשך.

הגעתי ל100%(חוץ מהכסף למחייה וחירום) אבל לא הרגשתי עם זה בנוח, בגלל זה שיניתי אסטרטגיה.
אוקי, ועכשיו אתה רוצה לשנות אותה בחזרה לאסטרטגיה שלא הרגשת איתה נוח? או קרוב לזה?

התיק שלי הוא הרבה יותר תנודתי ומסוכן מהתיק הממוצע וכשבניתי אותו לקחתי בחשבון שעלולות להיות ירידות רציניות ושהדרך להתמודד איתן היא להמשיך לקנות מדי חודש, ובמיוחד בזמן ירידות חדות.
ובגלל זה מכרת 80% ממנו כשהיו ירידות ולא הרגשת איתן נוח?
יכול להיות שסיבולת הסיכון שלך נמוכה ממה שהיית רוצה להאמין? או שהניסיון להכות את השוק עם תיק יותר תנודתי לא מתאים לך?

למדתי משהו אחד בזמן הקצר שלי כמשקיע זה שהעובדה שנייר קרס ב50% לא אומר שהוא לא ירד מחר בעוד 50%.
חלק מהקרנות שאני משקיע/מתכוון להשקיע בהן קרסו יותר מ50% מהשיא, אבל אני מודע לזה שהן יכולות להמשיך לרדת.
עם זה אין לי ויכוח, אבל אני לא זה שאמר שהוא מחזיק מזומן כדי לקנות כשיהיו ירידות ואז לא קנה בזמן שהיו ירידות.

כן אני מכיר את המחקרים והנתונים, רק תהיתי אם הם תקפים גם בזמנים כאלה.
עזוב מחקרים, אתה עושה פה ניתוח יתר.
לקנות פעם בשבוע למשך 3 שבועות זה מספיק קרוב לקנייה בפעם אחת (כנראה עדיין פחות טוב סטטיסטית אבל מצד שני לא הבדל סופר משמעותי, הסיבוך שאתה מכניס את עצמך אליו שגורם לך לשאול את זה אחרי שלפני יותר משבוע העלית בדיוק את אותה ההתלבטות ונראה שמאז לא התקדמת זה יותר משמעותי)
 
נערך לאחרונה ב:
לא על זה כתבתי שזה סתירה ל״לא רוצה לתזמן״, אלא על זה
עדיין לא רואה סתירה בדברים שלי.
אוקי, ועכשיו אתה רוצה לשנות אותה בחזרה לאסטרטגיה שלא הרגשת איתה נוח? או קרוב לזה?
יש הבדל גדול מאוד בין 100% ל80%.
ובגלל זה מכרת 80% ממנו כשהיו ירידות ולא הרגשת איתן נוח?
לא. כתבתי על זה כבר בשרשור אחר, אבל בגדול מכרתי את כל הניירות שלי שהיו ברווח בגלל כמה סיבות: שיקולי מס, הרגשה שהסיכוי להפסיד משמעותי גדול מהסיכוי לרווח משמעותי וההבנה ש100% מניות לא מתאים לי בשלב הזה.
אבל לא הייתי מוכר אם לא עניין המס. לשמחתי היה לי מזל.
יכול להיות שסיבולת הסיכון שלך נמוכה ממה שהיית רוצה להאמין?
לא פוסל, נצטרך לבדוק את זה. בלי שום קשר אני אצטרך להתנתק קצת מכל העולם הזה, מאמין שזה יעשה רק טוב.
או שהניסיון להכות את השוק עם תיק יותר תנודתי לא מתאים לך?
לא חושב.
עם זה אין לי ויכוח, אבל אני לא זה שאמר שהוא מחזיק מזומן כדי לקנות כשיהיו ירידות ואז לא קנה בזמן שהיו ירידות.
למעשה קניתי ביום שישי האחרון את המקסימום שיכולתי לקנות באותו הרגע.
היו לי שתי בעיות עקב החלפת הברוקר: הראשונה היא שהבנק הגביל את כמות הכסף שאני יכול להעביר(טיפלתי בזה אתמול) והשנייה היא שהברוקר הגביל את סוג הניירות שאני יכול לרכוש, מקווה שהוא יבטל לי את המגבלה בהקדם.
עזוב מחקרים, אתה עושה פה ניתוח יתר.
לקנות פעם בשבוע למשך 3 שבועות זה מספיק קרוב לקנייה בפעם אחת (כנראה עדיין פחות טוב סטטיסטית אבל מצד שני לא הבדל סופר משמעותי, הסיבוך שאתה מכניס את עצמך אליו שגורם לך לשאול את זה אחרי שלפני יותר משבוע העלית בדיוק את אותה ההתלבטות ונראה שמאז לא התקדמת זה יותר משמעותי)
כנראה שאתה צודק, אם כי כן תכננתי להיכנס כבר לפני שבוע וחצי, אבל כפי שציינתי, נתקלתי בבעיות טכניות שלא לקחתי בחשבון(שׁוב היה לי מזל ;)).

אני חושב שאתם צודקים ויכול להיות שבאמת הפיצול מיותר.
נראה לי שאקנה היום את כל הניירות שאני יכול לקנות ואת שתי הניירות האחרים, שמשקלם נמוך יותר, אקנה כשיתנו לי את האפשרות.
 
נערך לאחרונה ב:
מעדכן שהחלטתי להקשיב לכם וקניתי את כל מה שיכולתי(חוץ VWRA שהשארתי עוד 10% יחסי בצד).
כרגע רוב הכסף שלי בפנים.
 
מעדכן שהחלטתי להקשיב לכם וקניתי את כל מה שיכולתי(חוץ VWRA שהשארתי עוד 10% יחסי בצד).
כרגע רוב הכסף שלי בפנים.
זה כסף שהיה מושקע והוצאת במטרה להשקיע אחרי ירידה? מתי הוצאת אותו?
 
אם אלו של 1930 היו holding their tits ולא קופצים מהגגות, רוב הסיכויים שהם היו יכולים לראות פנסיה יפה.
לא ממליץ
dow-jones-100-year-historical-chart.png
 
מתי הוצאת אותו?
במהלך חודש דצמבר, כאשר המכירה האחרונה של QLD הייתה ביום האחרון של השנה, ככה שהיה לי מזל גדול והצלחתי לסגור רווח של 40% ממש לפני הקריסה(לרוע המזל הקרנות של ARK היו במינוס אז לא מכרתי אותן, מה שרק הגדיל את המינוס).
זה כסף שהיה מושקע והוצאת במטרה להשקיע אחרי ירידה?
זה כסף שהיה מושקע והוצאתי אותו כדי לקבל החזר מס.
בחרתי להוציא חלק מהכסף מעט מוקדם יותר מכיוון שהמדדים היו בשיא או קרוב אליו וחשבתי שהסיכון באותה נקודת זמן גדול מהפוטנציאל.
מכיוון שבכלל מקרה הייתי צריך למכור, העדפתי לא לחכות עם כל הכסף ליום האחרון של השנה.
אז לשאלתך, הכסף לא הוצא במטרה להשקיע אותו אחרי ירידה, תכננתי בכל מקרה לחזור עם תיק משופר אצל ברוקר חדש במהלך חודש ינואר.
 
טיפ לפותח השרשור: מאחר ואני עובד בשיטת המיצוע אני גם עוקב אחרי כל השכבות לחוד (באקסל שלי) ,במקום להסתכל על סך כל היחידות של כל נייר כמו שאפליקציית המסחר הרקובה מציגה כדי לגלות שהערך ירד ב X שקלים/דולרים ולקבל שיתוק אז בהצגה לפי שכבות אני מגלה שסה"כ כמה שכבות ירדו מתחת למחיר הקניה והשכבות הישנות עדיין ברווח משמעותי, פסיכולוגית (בסוף זה הכל בראש) השיטה הזו מקהה את האפקט של הירידות ואפילו מתמרצת אותי להשקיע עוד בידיעה שאני קונה במחיר זול יותר.

אגב, אם אתה מנסה לתזמן כניסה לשוק - ברור לך שבקרן ההשתלמות,פנסיה,ביטוח מנהלים וכו' אתה מפריש כל חודש כמו שעון גם ביום שבו השוק מתפרק?
 
אגב, אם אתה מנסה לתזמן כניסה לשוק - ברור לך שבקרן ההשתלמות,פנסיה,ביטוח מנהלים וכו' אתה מפריש כל חודש כמו שעון גם ביום שבו השוק מתפרק?
מובטל.
 
במקום להסתכל על סך כל היחידות של כל נייר כמו שאפליקציית המסחר הרקובה מציגה כדי לגלות שהערך ירד ב X שקלים/דולרים ולקבל שיתוק אז בהצגה לפי שכבות אני מגלה שסה"כ כמה שכבות ירדו מתחת למחיר הקניה והשכבות הישנות עדיין ברווח משמעותי,
גאוני!
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
א כניסה קלה לשוק הקריפטו פוסטים מאיכות נמוכה 1
ט שקשוק מפחד לקראת כניסה לשוק ההון בסכום גבוה שוק ההון 62
L סגירת פינות אחרונות לפני כניסה לשוק ההון :) שוק ההון 6
S עצה עבור משקיע בתולי לקראת כניסה ראשונה לשוק ההון שוק ההון 6
B עזרה לפני כניסה ראשונה לשוק ההשקעות שוק ההון 21
B כניסה ראשונה לשוק, אשמח להכוונה שוק ההון 54
twister תזמון כניסה לשוק על פי הגישה הסולידית שוק ההון 46
ברזילרו לפני כניסה ראשונה לשוק - אשמח לעזרה עם קרנות עוקבות מדד שוק ההון 9
Y אסטרטגית כניסה לשוק בזמן ירידות - חלוקה למנות כיצד? שוק ההון 3
א כניסה לשוק בהתאם לירידות (מה החסרונות) שוק ההון 0
bobby דעתכם לגבי כניסה לשוק - בבת אחת או בשלבים? שוק ההון 21
C כניסה לשוק עכשיו? שוק ההון 17
O כניסה לשוק ההון - חייל שוק ההון 24
רוקישיק כניסה לשוק במכה אחת שוק ההון 31
ה התייעצות|| כניסה לשוק ההון שוק ההון 21
דולב כניסה לשוק ההון שוק ההון 121
ק בניית תיק השקעות - כניסה לשוק בשלבים או בהקדם האפשרי שוק ההון 2
ל כניסה עם רכב לחלקה פנימית נדל"ן 2
dorian כניסה לאזור אישי - מחו״ל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
B כניסה ב"מנות" או בבת אחת שוק ההון 2
Y המרת מט"ח- כניסה למינוס שוק ההון 2
ע ביטחונות לפני כניסה לדירה נדל"ן 1
א תשואה פנימית מול מחיר כניסה לetf של אגחים שוק ההון 13
J כניסה כספק של משרד החינוך בתוכנית "גפן" התפתחות אישית 9
Cleo הצהרה במשטרת הגבולות על יציאה/כניסה מהארץ בנתב"ג באותו יום (עבור תיירים) - אולי מישהו יודע אוף טופיק 1
Z כניסה לאיזור אישי במס הכנסה. האם חוויתם תקלה בימים האחרונים. מיסים 8
י כניסה לקבע והשקעות שוק ההון 4
dk9 כניסה לS&P וEM ללא נוכחות רוסית? שוק ההון 5
W כניסה למשרות הייטק התפתחות אישית 5
L חסמי כניסה להייטק אוף טופיק 240
ח השלכות כניסה ישראלית אפשרית למדד אירופאי פוסטים מאיכות נמוכה 9
נ קבלת היתר לאגף מגורים עם כניסה נפרדת עבור הורה מבוגר נדל"ן 1
המהנדל לבטים לקראת כניסה לעסקי הנדל"ן נדל"ן 17
Y כניסה ראשונה להשקעה עצמאית סולידית שוק ההון 8
L כניסה לעולם אבטחת המידע התפתחות אישית 17
F קרנות עם מינימום כניסה גבוה שוק ההון 0
M כניסה לתחום ההשקעות, בן 25,מתחיל לגמרי שוק ההון 2
אוגורן כניסה קצת מאוחרת וקצת מהוססת לבורסה שוק ההון 23
ג כניסה אל שוק ההון שוק ההון 7
P שאלת תם - יציאה לשם כניסה שוק ההון 34
liranviper אסטרטגיית כניסה במחיר שוק עם אופציות שוק ההון 52
M כניסה לעולם ה- IRA - תמהיל השקעות שוק ההון 6
D בחירת קרן השתלמות וקופת גמל בעקבות כניסה לקבע שוק ההון 8
ס כניסה לקופת גמל/קרן השתלמות מחקה שוק ההון 4
M מינימום כניסה ל- MF של Vanguard שוק ההון 4
H כניסה למאגר האשראי - צעירים צרכנות פיננסית 2
dorian תנאי כניסה לIRA שוק ההון 6
unrealx כניסה בפעימה אחת עם סכום גדול לקרן אג"ח ממשלתי - יש סיכון? שוק ההון 24
Y כניסה לתוקף של חוק לצמצום השימוש במזומן צרכנות פיננסית 40
D כניסה לדירה ראשונה - איך חוסכים? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 14

נושאים דומים

Back
למעלה