כיצד לדווח על רווח ממכירת מטבעות קריפטו

[tom_r]

הערה לסיום כי זה נושא מורכב קצת:

מדובר בנכס ולכן ניתן לדווח על רווח ראלי מוצמד למדד או לנסות להקטין את הרווח בעזרת הצמדה למט"ח. אנשים פרטיים לא משלמים מס על משהו שנקרא הפרשי שער. הדולר ירד שנה שעברה ב11% ויש פה ירידת ערך שניתן לקבל.

אנחנו מחשבים את כל זה עבור אנשים, יחד עם זאת, ללא רו"ח יותר קשה לעשות את הטיפול הסופי והדיווח אם בוחרים להכיר העניין של הצמדה מטחית (מדד זה ממש פשוט). כפי שכתבתי, כן אנחנו נותנים את כל החישובים שצריך, אבל בדיווח עצמו יש קצת יותר מורכבות. כמובן שניתן לוותר ולדווח על רווח נומינלי (גם זה אנחנו עושים) וכמובן שעל זה מס הכנסה לא מתנגד - פשוט השארתם כסף על השולחן.

מי שרוצה יכול לפנות בפרטי, אני אשמח לענות על שאלות יותר קונקרטיות.

 

[דן ג.]

או לנסות להקטין את הרווח בעזרת הצמדה למט"ח. אנשים פרטיים לא משלמים מס על משהו שנקרא הפרשי שער. הדולר ירד שנה שעברה ב11% ויש פה ירידת ערך שניתן לקבל.

ברצינות? יש איזשהו פרשנות יצירתית שמתירה הצמדה למטח? (אפשרות לבחור בין הצמדה למדד והצמדה למטח כפי שטענת, אין בכל מקרה)
ההצמדה למטח, היא לניירות ערך בלבד

על אף האמור, לענין נייר ערך בידי יחיד, הנקוב במטבע חוץ או שערכו צמוד למטבע חוץ, יראו את שער המטבע כמדד

"נייר ערך" – כהגדרה "ניירות ערך" בחוק ניירות ערך, לרבות איגרת חוב או מילווה של מדינת ישראל או בערבותה, איגרת חוב של מדינת חוץ, יחידה, יחידת השתתפות בשותפות נפט, יחידת השתתפות בשותפות סרטים, זכות באיגוד מקרקעין, נייר ערך שהונפק מחוץ לישראל וכן עסקה עתידית

"ניירות ערך" – תעודות המונפקות בסדרות על-ידי חברה, אגודה שיתופית או כל תאגיד אחר ומקנות זכות חברות או השתתפות בהם או תביעה מהם, ותעודות המקנות זכות לרכוש ניירות ערך, והכל בין אם הן על שם ובין אם הן למוכ"ז, למעט ניירות ערך המונפקים בידי הממשלה או בידי בנק ישראל, שנתקיים בהם אחד מאלה:

(1) הם אינם מקנים זכות השתתפות או חברות בתאגיד ואינם ניתנים להמרה או למימוש בניירות ערך המקנים זכות כאמור;

(2) הם מונפקים לפי חיקוק מיוחד;

אני כמובן לא חולק על כך, שישנם רואי חשבון שעושים מה שמתחשק להם

 

[tom_r]

ברצינות? יש איזשהו פרשנות יצירתית שמתירה הצמדה למטח? (אפשרות לבחור בין הצמדה למדד והצמדה למטח כפי שטענת, אין בכל מקרה)
ההצמדה למטח, היא לניירות ערך בלבד




אני כמובן לא חולק על כך, שישנם רואי חשבון שעושים מה שמתחשק להם

דן, מדובר בנכסים, מרביתם נקובים במט"ח מרבית הנכסים נרכשים במט"ח. הפרשי מטבע פטורים ממס ליחדים. יש אפשרות להכיר בהפסדים לשל במקרה הבא:

רכשת בביט בדולר דרך קוינבייס ב1000$ דולר לביט. הדולר היה שווה במועד הרכישה 3.75 (סתם) מכרת ביט או המרת אותו לכל דבר אחר לי 2000$ יש לך רווח של 1000$ במועד הפעלה. שער הדולר הוא 3.45 ז"א רווח של 3450 ש"ח. מצד שני את הביט המקורי רכשת ב1000 דולר כאשר הדולר היה 3.75, ז"א במעוד המכירה הפסדת 0.3 אגורות על כל דולר או 300 ש"ח. ההפסד נובע מהפרשי שער. אם נוסיף אותם מדובר על רווח של 3050 ש"ח ובחיסכון בבמסלול הוני של כ105 ש"ח. שוב לא כסף גדול, אבל זה תוי בתקופה, בפעילות ובסכומים.

כדי לקבל את ה300 ש"ח האלה יש לחשב אחרת, יש לספק אישור המרה של3750 ש"ח ל1000$ ואת החישוב לעשות בשקלים (או על המרה אחרת אשר שימשה לרכישתקריפטו - צריך להראות שהתחלת עם שקלים).

כתבתי שלעשות זאת לבד ללא רו"ח זה מסובך ולכן אני לא ממליץ, למרות שאנחנו מספקים את כלהנתונים האלה. ישנם רו"ח שעושים זאת ללקוחיתהם כאשר זה משתלם - כפי שכתבתי, הדולר ירד 11% שנה שעברה, וגם כתבתי שאני כן ממליץ לעבוד עם רו"ח פעם שיש את כל הנתונים בצורה מורכזת, עם כל המידע הדרוש.

מנסיוני, חיסכון של כמה אלפי שקלים ברו"ח מוביל לתשלום מס גבוה פי כמה.
מ

 

[דן ג.]

דן, מדובר בנכסים, מרביתם נקובים במט"ח מרבית הנכסים נרכשים במט"ח. הפרשי מטבע פטורים ממס ליחדים. יש אפשרות להכיר בהפסדים לשל במקרה הבא:

נכסים שנקובים ונרכשים במטח (חוץ מניירות ערך, להם יש כלל מיוחד), ממוסים תמיד בחישוב רווח הון ריאלי שקלי, בדיוק כמו נכסים שנקנים ונקובים בשקלים. שווי מחיר קנייה בשקלים (אם קנית בדולרים, חישוב בשקלים לפי השער היציג לדוגמא), שווי מחיר מכירה בשקלים (לפי שער יציג לדוגמא). זה הרווח הנומינלי. בשביל הריאלי מצמידים את מחיר הקנייה השקלי למדד המחירים לצרכן. זהו, זה החישוב החוקי היחיד. הפרשי מטבע פטורים, זה רווח מהחזקת המטח, לא מהנכס שנקנה במטח.

יש לספק אישור המרה של3750 ש"ח ל1000$ ואת החישוב לעשות בשקלים (או על המרה אחרת אשר שימשה לרכישתקריפטו - צריך להראות שהתחלת עם שקלים).

מישהו שקיבל ירושה של דולרים (כך שהוא מעולם לא החזיק או המיר שקלים), ואיתם הוא קונה נכס (שהוא לא נייר ערך), מחיר הקנייה השקלי שלו, הוא שווי הדולרים ביום הקנייה. מה שייך אישור המרה?

 

[tom_r]

מישהו שקיבל ירושה של דולרים (כך שהוא מעולם לא החזיק או המיר שקלים), ואיתם הוא קונה נכס (שהוא לא נייר ערך), מחיר הקנייה השקלי שלו, הוא שווי הדולרים ביום הקנייה. מה שייך אישור המרה?

דן כעיקרון אתה צודק.

אבל, נתתי דוגמא סגורה על קריפטו. עם הסבר איך זה עובד, מעולם פרקטי, בעקבות הגשה של דוחות בתחום עם עשרות רו"ח. עבדנו עם עו"ד על לא מעט חוות דעת בתחום, שרובם התקבלו. דרך המערכת שלנו עברו ככבר מעל למיליון טרנזקציות, עם מחזורי מסחר מצטברים מעל ל3.5 מילארד ש"ח.

הדוגמה ניתנה כמובן לסייע לשאולים פה להפחית את חבות המס שלהם. כפי שכתבתי דוגמא סגורה, שמניסיוננו מתארת את מרבית המשתמשים - מעבירים דולרים לשקלים ואז לקארקן או קוינבייס או זירות פיאט אחרות. במטרה לעזור ולסייע. ב2017 הדולר ירד 11% והמדד היה זניח. כדי שמי שקורא פה יוכל, אם ירצה, להזכיר את האפשרות הזאת לרו"ח שלו.

זה לא דיון על חוק מס, מקרי קצה - בע"ה יש לי 8 שנות לימוד אקדמאיות, 6 מתוחם עם מתמטיקה מאוד מתקדמת. שם דיברו איתי על בעיות קצה, מקרי קיצון,קיום ויחידות. אז אשאל בנימוס - מה הקשר בין ירושה לקריפטו? או לדוגמא הסגורה שנתתי - אשר מניסיוני מתארת 95% מהמקרים?

 

[Shlomi Z]

ן, מדובר בנכסים, מרביתם נקובים במט"ח מרבית הנכסים נרכשים במט"ח.

האם אתה חושב שעם קבלת ETF בחו"ל והמשך הכניסה של המוסדיים [סטייל אלטשולר] בארץ ובחו"ל, מתישהו ייפול הביט לחברים בפקידות וזה יהפוך למט"ח?
הרי ברור לכל שזה מגוחך...

 

[tom_r]

האם אתה חושב שעם קבלת ETF בחו"ל והמשך הכניסה של המוסדיים [סטייל אלטשולר] בארץ ובחו"ל, מתישהו ייפול הביט לחברים בפקידות וזה יהפוך למט"ח?
הרי ברור לכל שזה מגוחך...

זו לא הכוונה. שוב, אם אתה יכול להראות מסלול שיקלי -> דולר -> שקל שלם, עם העברות בנקאיות אתה יכול להגיד שאת כל החישוב יש לבצע בעצם בשקל, ולכן יש לך הפסד או רווח (תלוי בך) על הפרשי השער. כמובן שיש להיות עקביים. אני מציע להיוועץ עם רו"ח על זה.

אני משקיע שנים בPE נדל"ן בארה"ב אני תמיד (אם אני ממיר ש"ח למט"ח) שומר את הפירוט. במועד המימוש אני מבקש מהרו"ח שלי לחשב את הרווח בשקלים עם ההמרות ובלי. מה שיוצא נמוך יותר מדווח לצורכי מס. שוב אני מציע להיוועץ על כל מקרה עם רו"ח, יש דקויות בכל דבר בחיים.

 

[tom_r]

בהמשך לשאלות שהיו, פרסמנו היום פוסט שעוסק בדוחות אישיים למס הכנסה וקריפטו:

https://blog.bloxtax.co.il/personal_tax_reporting_bitcoin/

 

[tom_r]

שנה טובה חברים.

אני מצרף פה לינק לפוסט קצר בנושא כרייה שהעלנו הבוקר: https://blog.bloxtax.co.il/crypto_mining_and_taxes/

 

[אורי ג.]

אני מצרף פה לינק לפוסט קצר בנושא כרייה שהעלנו הבוקר: https://blog.bloxtax.co.il/crypto_mining_and_taxes/

תתייחס למע"מ, יש לזה השלכות אם אדם פרטי או עוסק כורים.

 

[tom_r]

תתייחס למע"מ, יש לזה השלכות אם אדם פרטי או עוסק כורים.

מהניסיון שלנו עד היום, רשות המסים לא ביקשה מאנשים העוסקים מע"מ.

היוטצא מהכלל הוא אנשים שיש להם אופרציה אמיתית (חברה מאוגדת, הוצאות ציוד גדולות וכו') - שם רשות המסים מתייחסת לדברים כעסק לכל דבר והמסוי באמת מאוד שונה וכולל מע"מ (לא דבר רע יש המון דברים שאפשר לעשות).

 

[אורי ג.]

מהניסיון שלנו עד היום, רשות המסים לא ביקשה מאנשים העוסקים מע"מ.

לא דיברתי על זה.
בתור אדם פרטי שכורה לבד אינך יכול להזדכות על המע"מ על ציוד הכרייה שאתה רוכש, בתור עוסק כן.
מכירת הקריפטו היא עם 0% מע"מ.

 

[tom_r]

לא דיברתי על זה.
בתור אדם פרטי שכורה לבד אינך יכול להזדכות על המע"מ על ציוד הכרייה שאתה רוכש, בתור עוסק כן.
מכירת הקריפטו היא עם 0% מע"מ.

אכן אתה צודק ב100%.

מי שעושה את זה בצורה יותר מקצועיות - מוטב להיוועץ, למשל, חוות כרייה באילת או שלומי זה רעיון הרבה יותר מוצלח מאשר תל אביב.

 

[tom_r]

פוסט קצר על גילוי מרצון, דיווח אנונימי ועל ההטבות הדיווח שעומדות להגמר בסוף השנה:

https://blog.bloxtax.co.il/crypto_bitcoin_tax_anonymous_reporting/

 

[DavidA]

מהניסיון שלנו עד היום, רשות המסים לא ביקשה מאנשים העוסקים מע"מ.

היוטצא מהכלל הוא אנשים שיש להם אופרציה אמיתית (חברה מאוגדת, הוצאות ציוד גדולות וכו') - שם רשות המסים מתייחסת לדברים כעסק לכל דבר והמסוי באמת מאוד שונה וכולל מע"מ (לא דבר רע יש המון דברים שאפשר לעשות).

לא חייבים להיות חברה מאוגדת כדי שמס הכנסה ייראו בפעילות סחר כפעילות של עסק עם הכנסה מעסק ( עם השלכות המס).
אם אני זוכר נכון- פס"ד מזרחי, אדם סחר במניות( סוחר יום), נוצרו רווחי הון אדירים, טען שיש למסות לפי רווח הון 25%, בית המשפט קבע שלפי מבחני קיום עסק מדובר בפעילות עסקית ולכן ימוסה לפי מדרגות המס ( במקרה שלו 50% +קנס).

 

[tom_r]

בוקר טוב, לקראת סוף שנה פרסמנו פוסט עם עצות מס למי שמחזיק בקריפטו.

https://blog.bloxtax.co.il/crypto_tax_returns/

 

[tom_r]

פוסט חדש בנושא STEEM, איך מקבלים מטבעות מה מקבלים ומה המס על הדבר הזה בכלל??

https://blog.bloxtax.co.il/steeem_crypto_tax/

 

[מתכנת]

פוסט חדש

בתקופה זו נראה יותר רלוונטי פוסט בנושא מגן מס וקיזוז הפסדים..

 

[tom_r]

בתקופה זו נראה יותר רלוונטי פוסט בנושא מגן מס וקיזוז הפסדים..

בדיוק תגובה אחת מעל .

 

[adamshalev]

בתקופה זו נראה יותר רלוונטי פוסט בנושא מגן מס וקיזוז הפסדים..

מה אתה מוכר בשפל?