כיצד לדווח על רווח ממכירת מטבעות קריפטו

[trhe]

מישהו עבר את התהליך הזה? אולי יש פה רו"ח שיכול לשפוך אור על המצב? מה קורה אם לא מדווחים, איך מדווחים, כמה עולה להגיש דיווח?

 

[adamshalev]

טופס 1399, מצורף לדוח השנתי.
אפשר לבד ואפשר עם כל רו״ח.
טכנית צריך גם לשלם מקדמת מס תוך חודש, אבל אם לא אכפת לך לשלם את הריבית לא אקוטי.

אני לא יועץ מס ולא רו״ח

 

[DorA]

אחד השרשורים המועילים ביותר בפורום - הידד

 

[Yoss]

אחד השרשורים המועילים ביותר בפורום - הידד

במקרה קראתי לפני שהשואל מחק (בחוסר נימוס, נראה לי) את שאלתו, אז למקרה שזה לא ימחק-
הוא שאל כיצד לדווח על רווח ממכירת מטבעות קריפטו.

 

[אורי ג.]

הוא שאל כיצד לדווח על רווח ממכירת מטבעות קריפטו.

https://www.bloxtax.co.il/

 

[DavidA]

אם מחק, עכשיו אני סקרן על הסכומים בהם מדובר חח

 

[מתכנת]

השואל מחק (בחוסר נימוס, נראה לי)

+1
זה לא תיבת מייל פרטית ולא מקובל לפרסם הודעה ולהשמיד אותה לאחר כמה תגובות.
שחזרתי.

 

[tom_r]

גילוי נאות אני אחד הפאנדרים של BloxTax, יש לנו המון ניסיון בתחום. אנחנו לא רו"ח אבל עובדים עם הרבה מאוד בתחום.

אם יש למישהו שאלות בנושא אשמח לענות בנושא.

מבחינת דיווח, הרשות לא הוציא הבהרות לגבי הדיווח מאז ינואר 2017. מבחינה פרקטית מדווחים בדו"ח שנתי, פעם בשנה. הרשות רואה בזה הטבה מס לא נורמלית (אפשר להתווכח על זה). בפועל, מי שבחור לדווח (מומלץ מאוד לדווח) עושה זאת דרך דו"ח אישי.

 

[adamshalev]

מבחינת דיווח, הרשות לא הוציא הבהרות לגבי הדיווח מאז ינואר 2017.

היא הוציאה חוזר בינואר 2018.
בינואר 2017 זה היה טיוטת חוזר, אבל מבחינת הדיווח אין הבדל מהותי ביניהם.

 

[tom_r]

היא הוציאה חוזר בינואר 2018.
בינואר 2017 זה היה טיוטת חוזר, אבל מבחינת הדיווח אין הבדל מהותי ביניהם.

אני מתנצל שלא הייתי ברור. מאז 2017 הרשות לא פרסמה הבהרה לגבי מועדי דיווח. ב2018 בכל החוזרים אין התייחסות למועדים עצמם (30 יום, חצי שנתי, פעם בשנה). בעיני הרשות דיווח פעם בשנה ללא ניכוי הוא הטבה. כך הדרג המקצועי רואה זאת.

אנחנו עובדים עם הרשות - אנחנו מופעים כספק שירותים בתחום זה בחוזר מס 7/2018 ממרץ השנה. כחברה אנו עובדים בצמוד עם רשות המסים בכדי לוודא שמה שאנו עושים תקין ומקובל.

 

[adamshalev]

בכדי לוודא שמה שאנו עושים תקין ומקובל

ומה זה בדיוק שאתם עושים?

 

[קפה שחור]

גילוי נאות אני אחד הפאנדרים של BloxTax,

בהצלחה עם הכלים\שירותים שאתם מספקים\עומדים לספק

אם תוכל להרחיב את התממשקות שלכם לבורסאות השונות, לפי הציטוט מהאתר

BloxTax מייבאת את כל הפעולות שבוצעו במטבעות קריפטוגרפיים

כיצד זה נעשה ומאילו בורסאות?

 

[tom_r]

ומה זה בדיוק שאתם עושים?

אנחנו מיצרים דוחות רווח והפסד, דוח פעולות ודוח יתרות בהתאם לדרישות רשות המסים הישראלית. עם הדוחות האלה אפשר לגשת לרו"ח או ישירות למס הכנסה ולהסדיר את עניין המס והדיווח.

אנחנו תומכים בכ75 זירות שונות (רוב הזירות הגדולות) חלק בAPI וחלק ע"י קבלה של המידע מהמשתמש - תלוי בזירה, למשל זירות מבוזרות כמו אתר דלתא, או קייבר - צריך לספק לנו את הכתובת הציבורית של ארנק האתר איתו המשתמש עבד. יש לנו תמיכה במספר כרטיסי דביט, תמיכה בארנקי כרייה של אתר וביט ועוד כמה (שוב צריך כתובת ציבוריות של ארנקי כרייה). אנחנו מתמחרים היסטורית כ2000 סוגי מטבעות, קיצר שמח.

יש לנו לקוחות עסקיים ופרטיים, לקוחות אצל מעל ל30 רו"ח ועו"ד - חלקם גדולים כמו EY, BDO, KPMG וחלקם קטנים יותר - שוב תלוי בצרכים של המשתמשים שלנו.

 

[adamshalev]

אנחנו מיצרים דוחות רווח והפסד, דוח פעולות ודוח יתרות בהתאם לדרישות רשות המסים הישראלית. עם הדוחות האלה אפשר לגשת לרו"ח או ישירות למס הכנסה ולהסדיר את עניין המס והדיווח.

אנחנו תומכים בכ75 זירות שונות (רוב הזירות הגדולות) חלק בAPI וחלק ע"י קבלה של המידע מהמשתמש - תלוי בזירה, למשל זירות מבוזרות כמו אתר דלתא, או קייבר - צריך לספק לנו את הכתובת הציבורית של ארנק האתר איתו המשתמש עבד. יש לנו תמיכה במספר כרטיסי דביט, תמיכה בארנקי כרייה של אתר וביט ועוד כמה (שוב צריך כתובת ציבוריות של ארנקי כרייה). אנחנו מתמחרים היסטורית כ2000 סוגי מטבעות, קיצר שמח.

יש לנו לקוחות עסקיים ופרטיים, לקוחות אצל מעל ל30 רו"ח ועו"ד - חלקם גדולים כמו EY, BDO, KPMG וחלקם קטנים יותר - שוב תלוי בצרכים של המשתמשים שלנו.

מה עם ShapeShift וכד?
מה העלות למשתמש רגיל?

 

[tom_r]

מה עם ShapeShift וכד?
מה העלות למשתמש רגיל?

כן תומכים - תלוי מה.

ShapeShift היום מאפשרת הרשמה, אז זה יותר פשוט. בגרסה היותר אנונימת שלה יש צורך לאתר את הטרנזקציה בארנקים השונים - אם אתר אין בעיה גם ביט יחסית פשוט.שירותים (איומים לדעתי) כמו Changlly שהם אנונימים יותר קשים - וגם שם בעזרת ה RX אפשר לפנות לשרות לקוחות ולהשלים מידע מהם.

בכלל האתגר הגדול בעולם הזה אלה עסקאות Cross Chain שלא נעשות בזירות מסחר.

לא ציינתי קודם, אבל אנחנו כן מריצים בדיקות של Compleatness על המידע, מבררים אוטומטית מה חסר, ועוזרים להשלים ולכוון את המשתמש. שוב זה עולם מורכב והטכנולגיה לא טריוואלית. אבל אנחנו כן מצליחים להשלים ולייצר Paper Trail שלם מאוד למרבית המשתמשים שלנו.

 

[tom_r]

לא עניתי על העלות - זה תלוי בנפח פעילות, כמות זירות וכמות פעולות יש לנו מחירון גלוי באתר.

פרקטית לקוחות מאוד גדולים (עשרות אלפי פעולות בשנה, עשרות זירות) העלות יכולה להגיע לכמה אלפי שקלים. לקוחות קטנים פחות מאלף, לקוחות קטנים ממש - חינם.

 

[trhe]

אנחנו מיצרים דוחות רווח והפסד, דוח פעולות ודוח יתרות בהתאם לדרישות רשות המסים הישראלית. עם הדוחות האלה אפשר לגשת לרו"ח או ישירות למס הכנסה ולהסדיר את עניין המס והדיווח.

אנחנו תומכים בכ75 זירות שונות (רוב הזירות הגדולות) חלק בAPI וחלק ע"י קבלה של המידע מהמשתמש - תלוי בזירה, למשל זירות מבוזרות כמו אתר דלתא, או קייבר - צריך לספק לנו את הכתובת הציבורית של ארנק האתר איתו המשתמש עבד. יש לנו תמיכה במספר כרטיסי דביט, תמיכה בארנקי כרייה של אתר וביט ועוד כמה (שוב צריך כתובת ציבוריות של ארנקי כרייה). אנחנו מתמחרים היסטורית כ2000 סוגי מטבעות, קיצר שמח.

יש לנו לקוחות עסקיים ופרטיים, לקוחות אצל מעל ל30 רו"ח ועו"ד - חלקם גדולים כמו EY, BDO, KPMG וחלקם קטנים יותר - שוב תלוי בצרכים של המשתמשים שלנו.

מצטער שמחקתי את השאלה, לא הייתה שום כוונה רעה.
@tom_r מה התהליך אם אני רוצה לעשות את זה באופן עצמאי מול מס הכנסה? ברגע שיש לי את כל הדוחות רווח/הפסד, לאיזה מחלקה אני פונה במס הכנסה והאם יש חשיבות למתי אני הולך אליהם (סוף שנה/תחילת שנה/אמצע שנה)?

 

[sogi]

@tom_r
אתה יכול אולי להסביר בנוגע לרישום קניות אינטרנטיות. איך זה מופיע בדו"ח ?
האם צריך לרשום את שם המוצר שנקנה ואת שם העסק, כלומר האם זה דיווח "סטייל 1984" ?
או שבסך הכל רושמים שנקנה מוצר ב-X ביטקוין והרווח/הפסד השקלי הוא Y שממנו נגזר המס/מגן המס.

 

[tom_r]

מצטער שמחקתי את השאלה, לא הייתה שום כוונה רעה.
@tom_r מה התהליך אם אני רוצה לעשות את זה באופן עצמאי מול מס הכנסה? ברגע שיש לי את כל הדוחות רווח/הפסד, לאיזה מחלקה אני פונה במס הכנסה והאם יש חשיבות למתי אני הולך אליהם (סוף שנה/תחילת שנה/אמצע שנה)?

זו שאלה מצויינת אני אענה על זה ואומר שאנחנו מוציאים בלוג פוסט על זה בעברית בשיתוף רו"ח עוד מספר ימים, אז שווה להתעדכן.
אני רוצה להתחיל להגיד שאני לא ממליץ להגיש לבד דוחות מהסיבה הפשוטה שקריפטו זה חלק מהחיים, ויש הרבה דברים שניתן לקבל בגינם החזרים ורו"ח מומחים לזה. הדוחות שלנו הם רק קריפטו.

יחד עם זה, כיום מגישים דיווח על הקריפטו דרך הד"ח האישי ויש טופס שבו ניתן למלא את הרווחים + ההפסדים וההוצאות בנוגע לרווחי הון כולל קריפטו. מאיתנו תקבל את כל ההוצאות, ההפסדים והרווחים בצורה מאוד מסודרת ולכן זה פשוט (הוצאות בקריפטו, למשל רכישה של טרזור בפיאט לא מופיע אצלנו בדוחות, אבל עמלות מסחר או רכישה שדל דברים עם XAPO למשל כן יופיע).

מיכון שזה דו"ח אישי, ניתן להגיש לבד, זה חוקי לחלוטין ומס הכנסה מעביר שיעורים באיך לעשות זאת בחינם פעם לתקופה. מצד שני, להגיש לבד אומר שאתה לוקח את כל האחריות על טעויות ואת הסיכון לקבלת קנס. רוב רו"ח לא יקרים ואין סיבה על דו"ח ברמת סיבוך ביננוית ומטה לשלם יותר מ3000 ש"ח (על דוחות פשוטים זה אפילו יותר זול - עד כדי חצי).

שווה לזכור שגם השירות שלנו כמו השירות של רו"ח מוכרים לצורכי מס ולכן החיסכון מלעשות דברים לבד הוא לא גדול.

 

[tom_r]

@tom_r
אתה יכול אולי להסביר בנוגע לרישום קניות אינטרנטיות. איך זה מופיע בדו"ח ?
האם צריך לרשום את שם המוצר שנקנה ואת שם העסק, כלומר האם זה דיווח "סטייל 1984" ?
או שבסך הכל רושמים שנקנה מוצר ב-X ביטקוין והרווח/הפסד השקלי הוא Y שממנו נגזר המס/מגן המס.

גם שאלה מצויינת.

כעיקרון, ואני יכול להפנות אם יש צורך, רשות המסים מגדירה קריפטו כנכס (נכס דיגיטלי חסר פחת - וזו הגדרה חשובה) ולכן בכל מקרה בוא מישהו נפרד מזכויות קניניות של נכס בתמורה לזכויות קניניות על משהו אחר מדובר על אירוע מכירה. גם אם לא נפגשנו עם כסף ובעצם נפגשנו עם כוס קפה, כרטיס טיסה, מלון וכו' (היה לנו משתמש שמימן חושה של חודש בקרביים עם שלושה ביט).

הדיווח נעשה בצורה הבאה - אם שילמת 1 ביט (לא משנה השער כרגע) תמורת כרטיס טיסה של 1500$ יש לציין שמדובר במכירה של 1 ביט תמורת 1500 דולר. שווה לשמר את הקבלה (לא שווה חייבים) כי אם רכשת את הביט ב2000$ יש הפסד לצורכי מס של 500$ וניתן לקבל החזרים. הדיווח על זה אם זו עסקת אקראי - ז"א אתה עושה שתיים שלוש עסקאות ברבעון, ניתן להגיש עם טופס 1399 נדמה לי. אבל אם אתה מבצע יותר פעולות זה יכנס כרווחי הון בדו"ח האישי ואם המפקח/ פקיד השומה יעשה בעיות או יבחר לבקש לראות אסמכתאות תצטרך להציג את הקבלה על הכרטיס וגם את מספר הטרנזקציה אם זו עסקאת On Chain.