שם משתמש בעייתי
משתמש רגיל
- הצטרף ב
- 4/11/21
- הודעות
- 158
- דירוג
- 95
קצת על עצמי:
בן 34, דוקטור למדעים מדויקים. ככה ש"מדע טילים" קל לי הרבה יותר מאותו איגוד סתרים בשם "שוק ההון" בו שוכנים זאבים מוול סטריט.
השנה נחשפתי לראשונה לנושא של שוק ההון בכלל, בעיקר הודות לכך שבתור פוסט-דוקטורנט באוניברסיטה ישראלית אני לא זכאי לשום תנאים הולמים. ועושים לי טובה בכלל שאני מקבל מלגה. למי שלא יודע: מגלה פטורה ממס הכנסה, והיא לא נחשבת לשכר לפי החוק. לא מפרישים ממנה לקרן פנסיה ולא לביטוח לאומי ולא כלום.
ככה שלמעשה עד לגיל שלי, בקרן הפנסיה שלי יש 10,000 ש"ח ואולי עוד איזה 4,500 בקרן השתלמות.
את הדוקטורנט שלי עשיתי בחו"ל, עם שכר אמתי והפרשות פנסיוניות. רק מה? אחרי שהאני מסיים העסקה ועובר להתגורר בדרך קבע מחוץ לאיחוד האירופאי, אז האופציות שלי הם למשוך את הכסף עם מס של 7.5% או לקבל על הצבירה 1% ריבית לשנה, עד שהם נועלים לי את החשבון כ"לא פעיל" כעבור שלוש שנים ואז לך תחפש אותם.
אז בעקבות פורמים, מדריכים וכד' גילתי את הכלי "גמל להשקעה" שמבחינתי הוא האופטימום בין תשואה לידע נדרש: כל מה שצריך זה להעביר את הכסף לקופה, לסמן "מסלול מנייתי" (יפורט במהשך) וסגרנו עניין. ניסיתי לברר איזה בית השקעות יניב לי את המיטב, ולאחר מחקר די מעמיק הסקתי שאין זה משנה כלל. מדוע?
בעיקר מכיוון ש:
א) תשואה היא משתנה מקרי חסר זכרון. תשואות העבר אינן משפיעות על העתיד (וחייב לציין כאן בסוגריים שאני צריך למצוא הוכחה של ממש לטענה של "תשואות העבר לא מצביעות על העתיד". לכל משתנה מקרי יש התפלגות ואפשר להסיק מידע סטטיסטי מהטלת קובייה 100 פעמים. אני מטיל בספק את הטענה שההתפלגות התשואות היא אחידה ממינוס 100% על לפלוס אינסוף.)
ב) דמי ניהול הם בתווך של 0.7%-0.85%. לדמי ניהול יש סטיית תקן (אי וודאות) אפסית. מכיוון שהתשואה ב"נטו" היא "תשואה בפועל מינוס דמי ניהול", אז אי הוודאות של תשואה נטו היא רק אי וודאות בתשואה בפועל, שהוא משתנה מקרי עם התפלגות לא ברורה. מבט חטוף בתשואות העבר מרמז כי אי הוודאות בתשואות גדולה מהתוחלת (ממוצע לצורך העניין) בכל מקרה (כלומר לא מן הנמנע שהתשואה תהיה שלילית) ובנוסף, נראה כי התוחלת של התשואה היא סדר גודל אחד מעל דמי הניהול. וההבדלים בין דמי הניהול של בתי השקעות שונים הם מסדר גדול של 0.1-0.05%.
מכאן אני מסיק שעיסוק בהורדת דמי הניהול לא ממש חשוב לי. במילים פשוטות בלי מינוח של קורס בהסתברות: גם ככה אין לי מושג לגבי תשואות עתיד לא של חברה א' או ב'. וזה שחברה א' הם עם דמי ניהול שנמוכים ב-0.1% מחברה ב' לא באמת ישנה, בהתחשב בכך שחוסר הוודאות בתשואות היא משמעותית מעל להבדל של 0.1%.
בנוסף, לשני טיעונים מתמטיים, אני יש טיעון טכני חשוב מאוד:
ג) קופת גמל היא לא חתונה קתולית. אם יתגלה והחישוב שלי שגוי, כלומר התשואות של החברה יהיו מסדר גדול של דמי הניהול, אז אפשר להגיד לה שלום יפה ולעבור למתחרה ללא נזק.
כך או כך, הבנתי שבחירת בית השקעות היא שיקול חלש. אז בחרתי באלטשולר-שחם. למה דווקא הם? כי למה לא. ראו סעיף ג'.
תיאוריה לחוד ומציאות לחוד. במציאות, אני אדם חשדן, פחדן ומחושב. שתמיד בודק 10 פעם לפני שהוא מרים אבן שהוא לא יכול להרים. אחרי שנרשמתי לאתר מספר פעמים "על יבש" (עם פרטים בדויים, רק לראות איך התהליך עובד), פתחתי קופה.
תחילה העברתי 8,000, לראות מה יקרה. מה שקרה הוא ספטמבר 2021 שבו מה שהפקדתי ירד בערכו. מכיוון שהניסוי הצליח מבחינתי, אז במקום להיבהל ולמשוך בחזרה את הגרושים שלי עם הפסד מובטח - העברתי עוד 62,000 לקרן וחשבתי לסגור בכך את "לימודי ההשקעות" לשנה זו.
רק שעוד בשלב ההרשמה לאתרים שונים "על יבש" הסקרנות הטבעית הובילה אותי לבדוק מסלולים שונים. ראיתי "מניות", "אג"ח עד 15%", "הלכתי", "חיסכון פלוס כספי" ועוד מלא שמות קוד.
עוד בשלבי הגישוש נתקלתי במספר רב של במקומות בטענה שמסלולי המניות הם מסלולים עם סיכון יותר גבוה (סיגמה), אבל גם עם תוחלת יותר גובהה (מיו), דבר שמעורר בי שוב את החשש ש"תשואות העבר לא מצביעות על תשואות העתיד" היא טענה שרק נועדה להרתיע משקיעים אופטימיים מדי, שאינם יודעים הסתברות.
בכל שלבי הגישוש נתקלתי בטענות (הרבה יותר מבוססות) שמסלולים "מחקי מדדים" מבינים תשואה גבוהה יותר ממסלולים המנסים לקבל תשואה כמה שיותר גובהה בפרק זמן מוגדר. הטענה הזאת הגיונית ביותר לאדם שעוסק טיפה באלגוריתמים. "אלגוריתם חמדן" ידוע בתור אחד שיכול להצליח מעולה בתווך הקצר, אבל לרוב יכשל בתווך האורך. כלומר לרדוף אחרי הצלחה לא מניב הצלחה, אלא מניב רדיפה.
כל זה מוביל אותי לפרק הבא שאכתוב מחר: הגעתי לפורום זה בהקשר של קרן פנסיה. אבל שני משתמשים כאן (שלא אכתוב את שמם מכיוון שלא שאלתי אותם לרצונם להתפרסם) הצביעו לי על כך שאני לא זקוק לגוף חיצוני כמו קרן פנסיה בשביל לקבל את התשואות מהצמדה למדד. הצביעו לי על כך שמכיוון שאני רשום לאתר הבנק, קיימת לי אופציה לרכוש ניירות ערך בעצמי דרכם.
זאת ועוד בפוסט הבא שלי.
בן 34, דוקטור למדעים מדויקים. ככה ש"מדע טילים" קל לי הרבה יותר מאותו איגוד סתרים בשם "שוק ההון" בו שוכנים זאבים מוול סטריט.
השנה נחשפתי לראשונה לנושא של שוק ההון בכלל, בעיקר הודות לכך שבתור פוסט-דוקטורנט באוניברסיטה ישראלית אני לא זכאי לשום תנאים הולמים. ועושים לי טובה בכלל שאני מקבל מלגה. למי שלא יודע: מגלה פטורה ממס הכנסה, והיא לא נחשבת לשכר לפי החוק. לא מפרישים ממנה לקרן פנסיה ולא לביטוח לאומי ולא כלום.
ככה שלמעשה עד לגיל שלי, בקרן הפנסיה שלי יש 10,000 ש"ח ואולי עוד איזה 4,500 בקרן השתלמות.
את הדוקטורנט שלי עשיתי בחו"ל, עם שכר אמתי והפרשות פנסיוניות. רק מה? אחרי שהאני מסיים העסקה ועובר להתגורר בדרך קבע מחוץ לאיחוד האירופאי, אז האופציות שלי הם למשוך את הכסף עם מס של 7.5% או לקבל על הצבירה 1% ריבית לשנה, עד שהם נועלים לי את החשבון כ"לא פעיל" כעבור שלוש שנים ואז לך תחפש אותם.
אז בעקבות פורמים, מדריכים וכד' גילתי את הכלי "גמל להשקעה" שמבחינתי הוא האופטימום בין תשואה לידע נדרש: כל מה שצריך זה להעביר את הכסף לקופה, לסמן "מסלול מנייתי" (יפורט במהשך) וסגרנו עניין. ניסיתי לברר איזה בית השקעות יניב לי את המיטב, ולאחר מחקר די מעמיק הסקתי שאין זה משנה כלל. מדוע?
בעיקר מכיוון ש:
א) תשואה היא משתנה מקרי חסר זכרון. תשואות העבר אינן משפיעות על העתיד (וחייב לציין כאן בסוגריים שאני צריך למצוא הוכחה של ממש לטענה של "תשואות העבר לא מצביעות על העתיד". לכל משתנה מקרי יש התפלגות ואפשר להסיק מידע סטטיסטי מהטלת קובייה 100 פעמים. אני מטיל בספק את הטענה שההתפלגות התשואות היא אחידה ממינוס 100% על לפלוס אינסוף.)
ב) דמי ניהול הם בתווך של 0.7%-0.85%. לדמי ניהול יש סטיית תקן (אי וודאות) אפסית. מכיוון שהתשואה ב"נטו" היא "תשואה בפועל מינוס דמי ניהול", אז אי הוודאות של תשואה נטו היא רק אי וודאות בתשואה בפועל, שהוא משתנה מקרי עם התפלגות לא ברורה. מבט חטוף בתשואות העבר מרמז כי אי הוודאות בתשואות גדולה מהתוחלת (ממוצע לצורך העניין) בכל מקרה (כלומר לא מן הנמנע שהתשואה תהיה שלילית) ובנוסף, נראה כי התוחלת של התשואה היא סדר גודל אחד מעל דמי הניהול. וההבדלים בין דמי הניהול של בתי השקעות שונים הם מסדר גדול של 0.1-0.05%.
מכאן אני מסיק שעיסוק בהורדת דמי הניהול לא ממש חשוב לי. במילים פשוטות בלי מינוח של קורס בהסתברות: גם ככה אין לי מושג לגבי תשואות עתיד לא של חברה א' או ב'. וזה שחברה א' הם עם דמי ניהול שנמוכים ב-0.1% מחברה ב' לא באמת ישנה, בהתחשב בכך שחוסר הוודאות בתשואות היא משמעותית מעל להבדל של 0.1%.
בנוסף, לשני טיעונים מתמטיים, אני יש טיעון טכני חשוב מאוד:
ג) קופת גמל היא לא חתונה קתולית. אם יתגלה והחישוב שלי שגוי, כלומר התשואות של החברה יהיו מסדר גדול של דמי הניהול, אז אפשר להגיד לה שלום יפה ולעבור למתחרה ללא נזק.
כך או כך, הבנתי שבחירת בית השקעות היא שיקול חלש. אז בחרתי באלטשולר-שחם. למה דווקא הם? כי למה לא. ראו סעיף ג'.
תיאוריה לחוד ומציאות לחוד. במציאות, אני אדם חשדן, פחדן ומחושב. שתמיד בודק 10 פעם לפני שהוא מרים אבן שהוא לא יכול להרים. אחרי שנרשמתי לאתר מספר פעמים "על יבש" (עם פרטים בדויים, רק לראות איך התהליך עובד), פתחתי קופה.
תחילה העברתי 8,000, לראות מה יקרה. מה שקרה הוא ספטמבר 2021 שבו מה שהפקדתי ירד בערכו. מכיוון שהניסוי הצליח מבחינתי, אז במקום להיבהל ולמשוך בחזרה את הגרושים שלי עם הפסד מובטח - העברתי עוד 62,000 לקרן וחשבתי לסגור בכך את "לימודי ההשקעות" לשנה זו.
רק שעוד בשלב ההרשמה לאתרים שונים "על יבש" הסקרנות הטבעית הובילה אותי לבדוק מסלולים שונים. ראיתי "מניות", "אג"ח עד 15%", "הלכתי", "חיסכון פלוס כספי" ועוד מלא שמות קוד.
עוד בשלבי הגישוש נתקלתי במספר רב של במקומות בטענה שמסלולי המניות הם מסלולים עם סיכון יותר גבוה (סיגמה), אבל גם עם תוחלת יותר גובהה (מיו), דבר שמעורר בי שוב את החשש ש"תשואות העבר לא מצביעות על תשואות העתיד" היא טענה שרק נועדה להרתיע משקיעים אופטימיים מדי, שאינם יודעים הסתברות.
בכל שלבי הגישוש נתקלתי בטענות (הרבה יותר מבוססות) שמסלולים "מחקי מדדים" מבינים תשואה גבוהה יותר ממסלולים המנסים לקבל תשואה כמה שיותר גובהה בפרק זמן מוגדר. הטענה הזאת הגיונית ביותר לאדם שעוסק טיפה באלגוריתמים. "אלגוריתם חמדן" ידוע בתור אחד שיכול להצליח מעולה בתווך הקצר, אבל לרוב יכשל בתווך האורך. כלומר לרדוף אחרי הצלחה לא מניב הצלחה, אלא מניב רדיפה.
כל זה מוביל אותי לפרק הבא שאכתוב מחר: הגעתי לפורום זה בהקשר של קרן פנסיה. אבל שני משתמשים כאן (שלא אכתוב את שמם מכיוון שלא שאלתי אותם לרצונם להתפרסם) הצביעו לי על כך שאני לא זקוק לגוף חיצוני כמו קרן פנסיה בשביל לקבל את התשואות מהצמדה למדד. הצביעו לי על כך שמכיוון שאני רשום לאתר הבנק, קיימת לי אופציה לרכוש ניירות ערך בעצמי דרכם.
זאת ועוד בפוסט הבא שלי.
נערך לאחרונה ב: