חשיפה מוגזמת לsnp?

[חתול לילה]

מצד שני לא ברור למה שקרן שעוקבת אחרי מדד s&p תיהיה חשופה למטח

צריך להיזהר עם ההגדרות.
אם אתה משווה תשואה בשקלים מול תשואה של המדד בדולרים, הקרן חשופה למט"ח.
אם אתה מודד כוח קנייה, היא לא חשופה למט"ח.

 

[Wonko]

צריך להיזהר עם ההגדרות.
אם אתה משווה תשואה בשקלים מול תשואה של המדד בדולרים, הקרן חשופה למט"ח.
אם אתה מודד כוח קנייה, היא לא חשופה למט"ח.

זה לא עניין של אם הקרן חשופה למטח או לא, שאז צריך באמת אולי לתאם הגדרות.
הקרן גם מחזיקה בכמעט 10% מזומנים. איך הקרן מנטרלת את ההחזקה הזאת כדי באמת לעקוב אחרי s&p?

 

[חתול לילה]

הקרן גם מחזיקה בכמעט 10% מזומנים

למה הקרן המחקה שלי מחזיקה מק"מ?! - הסולידית

מטרת העל של המשקיע הפסיבי היא להשיג את תשואת השוק הממוצעת – לא יותר ולא פחות – ולעשות זאת באופן היעיל ביותר ובעלות הנמוכה ביותר. בעולם הפיננסי, “השוק” מיוצג באמצעות מדדי מניות. מדד מניות הוא חישוב סטטיסטי המשקף את הערך המצטבר של קבוצת מניות נבחרות. כך, למשל, מקובל לראות במדד ת”א 25, המשקף את...

www.hasolidit.com

 

[בת העמק]

איזה ביטחון...

יש לי תחושה שהתגובה הזאת , וגם של @Wonko , היא כי שניכם לא משקיעים בסנופי דרך קרנות ישראליות מחקות לא מגודרות.
אצלי תשואת הקרן הישראלית השנה גבוהה יותר מתשואת המדד בגלל התחזקות הדולר לעומת השקל.

אם אתה משווה תשואה בשקלים מול תשואה של המדד בדולרים, הקרן חשופה למט"ח.
אם אתה מודד כוח קנייה, היא לא חשופה למט"ח.

בגדול אתה צודק אבל אני מנחשת שההגדרה הזאת מבלבלת הרבה קוראים.
במקרה השנה אחוז השינוי במט"ח מפצה לא רע את שחיקת האינפלציה בישראל, יותר טוב מאשר אג"ח או קרן כספית.
אבל כמודגש, זה יכול להתהפך ובסך הכל תופעת לוואי חביבה.

 

[חתול לילה]

במקרה השנה אחוז השינוי במט"ח מפצה לא רע את שחיקת האינפלציה בישראל, יותר טוב מאשר אג"ח או קרן כספית.

ממש לא במקרה.

אם השקל נחלש (נניח למשל עקב הפיכה משטרית) אז בהכרח יקרו שני דברים:
1. המחירים בשקלים יעלו, כי בסופו של דבר כמעט הכל מיובא.
2. הקרן של המניות תעלה בשקלים, כי עכשיו המניות נמדדות במטבע חלש יותר.

 

[roneng]

יש לי תחושה שהתגובה הזאת , וגם של @Wonko , היא כי שניכם לא משקיעים בסנופי דרך קרנות ישראליות מחקות לא מגודרות.

אני בטוח שהם לא משקיעים דרך קרנות מגודרות.
ואם הקרן לא מגודרת, אין באמת הבדל (בהקשר לחשיפה) אם הקרן ישראלית או זרה.

אצלי תשואת הקרן הישראלית השנה גבוהה יותר מתשואת המדד בגלל התחזקות הדולר לעומת השקל.

כי את מודדת את תושאת הקרן בשקלים ואת תשואת המדד בדולרים.
ברור שאם את משווה ביחד לסרגל מדידה אחר תקבלי תוצאות שונות. בגלל זה צריך תמיד להשתמש בסרגל מדידה אחיד.

 

[Wonko]

למה הקרן המחקה שלי מחזיקה מק"מ?! - הסולידית

מטרת העל של המשקיע הפסיבי היא להשיג את תשואת השוק הממוצעת – לא יותר ולא פחות – ולעשות זאת באופן היעיל ביותר ובעלות הנמוכה ביותר. בעולם הפיננסי, “השוק” מיוצג באמצעות מדדי מניות. מדד מניות הוא חישוב סטטיסטי המשקף את הערך המצטבר של קבוצת מניות נבחרות. כך, למשל, מקובל לראות במדד ת”א 25, המשקף את...

www.hasolidit.com

פוסט נהדר שיצא לי לקרוא בעבר, תודה שהזכרת לי אותו. עדיין לא ברור לי איך בשיטה של החזקה סינטטית מנטרלים את החשיפה לנכסים הנזילים.

 

[בת העמק]

כי את מודדת את תושאת הקרן בשקלים ואת תשואת המדד בדולרים.

נכון. כדי להדגיש איך התשואה של קרן מחקה ישראלית לא מגודרת לעומת קרן ישראלית מגודרת.
מה שמאפשר בחבילה אחת גם להיצמד לסנופי וגם לשינויי המטבע במקום לפצל לסנופי לחוד ולקרן כספית/אג"ח ממשלתי/פק"מ לחוד.

אם השקל נחלש (נניח למשל עקב הפיכה משטרית) אז בהכרח יקרו שני דברים:
1. המחירים בשקלים יעלו, כי בסופו של דבר כמעט הכל מיובא.

לא ראיתי שהמחירים בשקלים ירדו באופן כללי בשנים שבהן הוא התחזק. בטח לא בשלושת המרכיבים העיקריים במשפחה ממוצעת - דיור, מזון ורכב.

ממש לא במקרה.

תמיד אפשר למצוא סיבות לשינויים, התקשורת "התמחתה" בלתת לנו הסברים ו"הסברים" אחרי כל שינוי (בשקל, בדירות, בזוגיות...).
אם השקל היה מתחזק בשנה הזאת (או מתחזק ונופל, או נופל ואז מתחזק), מבטיחה לך שהיו הסברים אחרים

 

[חתול לילה]

לא ראיתי שהמחירים בשקלים ירדו באופן כללי בשנים שבהן הוא התחזק

זה נכון, מהסיבה שבישראל אם הציבור התרגל לקנות במחיר מסויים, אז המחיר הזה לא ירד יותר.

אפשר לראות את זה למשל במיסוי שבוטל על שתייה מתוקה וחד"פים, המחיר לא ירד אחרי זה.
הבעיה היא העדר תחרות וגם תרבות צריכה לא מפותחת.

 

[roneng]

מה שמאפשר בחבילה אחת גם להיצמד לסנופי וגם לשינויי המטבע

אבל למה לשלב ביניהם?
אם את רוצה להמר על היחס בין השקל לדולר (וכל "השקעה" בפורקס בסגנון זה לחלוטין הימור) אז תהמרי על זה ישירות (לא חסר כלי להימורי פורקס).
למה לקשר בין זה לבין השקעה במדד?

לפצל לסנופי לחוד ולקרן כספית/אג"ח ממשלתי/פק"מ לחוד.

לא הבנתי את הקשר לאג"ח ודומיו.
כשקונים קרן מגודרת לא מקבלים השקעה באג"ח אלא מקבלים הימור על השקל מול הדולר. בד"כ בעזרת חוזים עתידיים על המטבע.

לא ראיתי שהמחירים בשקלים ירדו באופן כללי בשנים שבהן הוא התחזק. בטח לא בשלושת המרכיבים העיקריים במשפחה ממוצעת - דיור, מזון ורכב.

דוקא עלויות הרכב (גם קניה וגם דלק) ירדו, כי הם מושפעים ישירות משע"ח.
אבל באופן כללי מחירים הם "דביקים". הם לא יורדים מהר, בטח שלא אם השינוי קטן יחסית.
בשביל לראות את השינויים צריך קצת יותר זמן, או לחלופין שהשינוי יהיה יותר גדול.
תראי למשל מה קרה כשהשקל איבד עשרות אחוזים מערכו בתוך חודשים ספורים, ההשפעה על המחיר הגיע מהר.
לעומת זאת כשהוא עלה, העליה הייתה מאוד איטית לאורך הרבה זמן ולכן פחות שמים לב לשינוי המחיר.

 

[בת העמק]

כשקונים קרן מגודרת לא מקבלים השקעה באג"ח אלא מקבלים הימור על השקל מול הדולר. בד"כ בעזרת חוזים עתידיים על המטבע.

אבל למה לשלב ביניהם?
אם את רוצה להמר על היחס בין השקל לדולר

רונן, יש לי הרגשה שאתה מתבלבל לגמרי.
אני לא מהמרת. כל הקרנות המחקות הישראליות הלא מגודרות מראות תשואה יומית שמשלבת את מדד הסנופי עם שינויי היחס בין דולר לשקל.
קרנות מגודרות לא משלבות.

 

[roneng]

רונן, יש לי הרגשה שאתה מתבלבל לגמרי.
אני לא מהמרת. כל הקרנות המחקות הישראליות הלא מגודרות מראות תשואה יומית שמשלבת את מדד הסנופי עם שינויי היחס בין דולר לשקל.
קרנות מגודרות לא משלבות.

התבלבלת לגמרי.
הקרנות הלא מגודרות לא מראות שום תשואה משולבת. הן נותנות בדיוק את תשואת המדד.
מי שמשלב ומהמר על פורקס אלו הקרנות המגודרות - הן נותנות שילוב של המדד+שינוי בשער השקל-דולר.

אני לא יודע אם את מהמרת כי לא הצלחתי להבין איזה קרן את מחזיקה (ההודעות שלך מבלבלות סותרות את עצמן), אבל אם את מחזיקה קרן מגודרת את בהחלט מהמרת על פורקס כחלק מנכסי הקרן.

 

[חתול לילה]

הן נותנות בדיוק את תשואת המדד.

אם מודדים בדולרים אז כן, אם מודדים (בטעות) בשקלים אז לא.

 

[אורי ג.]

הן נותנות בדיוק את תשואת המדד.

ניטפוק קל: אין תעודה אחת בעולם כולו שנותנת את תשואת המדד ברוטו (GTR), אפשר לכל היותר לשאוף אליו.

 

[roneng]

אם מודדים בדולרים אז כן, אם מודדים (בטעות) בשקלים אז לא.

לא נכון.
זה לא משנה באיזה מטבע מודדים (או אפילו אם מודדים מול משהו שהוא לא מטבע). כל עוד מודדים מול אותו מטבע התוצאה זהה.
אתה יכול גם למדוד מול ק''ג תפוזים, התוצאה תיהיה זהה.

ניטפוק קל: אין תעודה אחת בעולם כולו שנותנת את תשואת המדד ברוטו (GTR), אפשר לכל היותר לשאוף אליו.

צודק.
אותה תשואה עד כדי מיסוי ושגיאות עקיבה

 

[בת העמק]

כל עוד מודדים מול אותו מטבע התוצאה זהה.

אבל לא מודדים באותו מטבע. הקרן הישראלית נקנית בשקלים ומציגה את השינוי בערך היחידה שלה בשקלים.
אם הייתי קונה קרן מחקה דולרית אז היא היתה מציגה את אותה תשואת מדד, וכשהייתי מוכרת היום יחידות ממנה וממירה לשקלים - הייתי מקבלת יותר שקלים ממה שיכולתי לקבל בעבור הפדיון בתחילת השנה. כלומר היתה לי תשואה נוספת שקשורה להחלשות השקל.
היות ואני זקוקה לשקלים ולא לדולרים, אני חוסכת לעצמי עמלות בהמרות שקל-דולר לצורך קניה, ודולר-שקל לצורך העברת פדיון לחשבון הבנק שלי.

מי שמשלב ומהמר על פורקס אלו הקרנות המגודרות - הן נותנות שילוב של המדד+שינוי בשער השקל-דולר.

הקרן שלי מציגה עד 120% חשיפה למדד ועד 120% חשיפה למט"ח.
קרן מגודרת מקבעת את שער הדולר ולכן אין חשיפה לשינויים שלו.

 

[roneng]

אבל לא מודדים באותו מטבע.

זאת בדיוק הטעות שלך.
אין טעם להשוות אם את לא מודדת באותו מטבע. את חייבת למדוד באותו מטבע (או באותו "סרגל) כדי להשוות 2 דברים.
מי יותר גבוה, איציק שבגובה של 180 ס"מ או מייק שבגובה של 6 רגל?
על פניו נראה שאיציק, כי 180 זה יותר מ6, נכון?

הקרן הישראלית נקנית בשקלים ומציגה את השינוי בערך היחידה שלה בשקלים

אני מניח שאת יודעת חשבון בסיסי. או לפחות איך להשתמש במחשבון, נכון?

כלומר היתה לי תשואה נוספת שקשורה להחלשות השקל.

ממש לא נכון.

היות ואני זקוקה לשקלים ולא לדולרים, אני חוסכת לעצמי עמלות בהמרות שקל-דולר לצורך קניה, ודולר-שקל לצורך העברת פדיון לחשבון הבנק שלי.

איך בדיוק עמלות קשורות לנושא?

הקרן שלי מציגה עד 120% חשיפה למדד ועד 120% חשיפה למט"ח.

תתעלמי מהמספרים האלה. אלו שטויות של הרגולטור שלא קשורות למציאות.

קרן מגודרת מקבעת את שער הדולר ולכן אין חשיפה לשינויים שלו.

בדיוק להיפך. קרן מגודרת מהמרת על השער של השקל מול הדולר. היא זאת שחשופה לשינויים של הדולר מול השקל.
אם השקל עולה מול הדולר אז קרן מגודרת תרוויח יותר (כי היא הימרה על השקל). אם השקל יורד מול הדולר היא תפסיד יותר.

 

[outsider]

אבל לא מודדים באותו מטבע. הקרן הישראלית נקנית בשקלים ומציגה את השינוי בערך היחידה שלה בשקלים.
אם הייתי קונה קרן מחקה דולרית אז היא היתה מציגה את אותה תשואת מדד, וכשהייתי מוכרת היום יחידות ממנה וממירה לשקלים - הייתי מקבלת יותר שקלים ממה שיכולתי לקבל בעבור הפדיון בתחילת השנה. כלומר היתה לי תשואה נוספת שקשורה להחלשות השקל.
היות ואני זקוקה לשקלים ולא לדולרים, אני חוסכת לעצמי עמלות בהמרות שקל-דולר לצורך קניה, ודולר-שקל לצורך העברת פדיון לחשבון הבנק שלי.

הקרן שלי מציגה עד 120% חשיפה למדד ועד 120% חשיפה למט"ח.
קרן מגודרת מקבעת את שער הדולר ולכן אין חשיפה לשינויים שלו.

הנושא הזה נטחן פה עד דק בכל מיני שרשורים.
זה עניין של הסתכלות. אם את מסתכלת על ההשקעה שלך כמספר יחידות בקרן סל , ולכן כך וכך מניות, בחברות שמרכיבות את הפורטפוליו של הקרן, אז אין למטבע שום חשיבות. מניית אפל זו מניית אפל, זה אחד חלקי 15,787,154,000 מאפל.
אם את מסתכלת על ההשקעה, לפי הערך שלה במטבע במקום בו את מתגוררת, אז בוודאי חשוב לך, מה השווי בשקלים במידה והיית מוכרת היום.
אבל עם היד על הלב, את משקיעה לטווח ארוך, יחידות הסל האלו ישארו איתך עוד הרבה זמן, אולי תמכרי יום אחד ואולי תחזיקי בהם עד יום מותך. עד אז, השקל עוד ירד ויעלה, הS&P יעלה ויפול, בינתיים זה רק ביטים על המסך.

 

[roneng]

אם את מסתכלת על ההשקעה, לפי הערך שלה במטבע במקום בו את מתגוררת, אז בוודאי חשוב לך, מה השווי בשקלים במידה והיית מוכרת היום.

הנקודה היא שהשווי לפי הערך במטבע במקום בו מתגוררים חשוב בין אם קנית את הנייר במדינה שאתה מתגורר בה או במדינה אחרת.
במילים אחרות, זה לא משנה אם קניתי נייר בפאונד, דולר, אירו או דינר. מה שמעניין אותי זה השווי שלו במטבע של המדינה שבה אני גר. כלומר אין הבדל בין נייר שנקוב בדולר לבין נייר שנקוב בשקל. כל עוד אתה לא מגדר, שניהם יתנו את אותה התשואה (עד כדי איכות עקיבה וכו').

ויותר מזה - האמת שאפילו לא מעניין אותך הערך לפי המטבע אלא הערך הריאלי. כלומר "כמה" אתה יכול לקנות עם זה במכולת.
אם היום התיק שלך שווה 100 ש"ח, ומחר יש היפר אינפלציה מטורפת בשקל (היה משהו כזה לפני 40 שנה), אז התיק שלך אולי יהיה שווה 100,000 ש"ח כמעט בין לילה, אבל גם המחירים במכולת (והמחירים בעצם של כל דבר שתרצה לקנות) עלו בהתאם ולכן זה לא עוזר לך שהתיק שווה פי 1000 יותר במונחים שקלים.

 

[בת העמק]

אין טעם להשוות אם את לא מודדת באותו מטבע

אני לא משווה. מדובר על שני מכשירים שונים. האחד הוא מדד מנייתי שמחיר יחידותיו ההתחלתי נקבע ע"י מקימיו ושינויי הערך בו לאורך השנים נובעים לא רק מהחברות הנמצאות בו אלא גם ממשקלן היחסי כפי שקבעו מנהליו.
הכלי האחר הוא קרן מחקה לא מגודרת שמחיר יחידותיה ההתחלתי נקבע ע"י מקימיה, ובמטבע מקומי כלשהו. שינויי הערך בה לאורך השנים נובעים מעקיבה אחר תשואת המדד המסוים ובתרגומה למטבע הקרן.
אני מתעניינת רק בתשואה של הקרן שלי. התשואה השנתית של הקרן שלי (באחוזים) לא היתה זהה למדד סנופי אף פעם. אני מניחה שכל קרן שנמדדת במטבע שונה מדולר אמריקאי מציגה תשואה שונה ממדד היחוס.
אני מקווה שלפחות עד כאן שנינו מסכימים. אם כן, זה די והותר. אם לא - שא ברכה, אין טעם להמשיך להתחפר.