חשיפה אפקטיבית למניות בקה"ש

[מומו הברווז]

היי,

במסגרת בניית התיק, ניסיתי להבין כמה אני חשוף למניות במסלול המנייתי בקה"ש.
בגרף העוגה, כתוב חשיפה של 60% מניות / 25% אגח / 15% מזומן
אבל למטה, יש הערה "חשיפה אפקטיבית למניות 103.32% ומתוכם חשיפה אפקטיבית למניות חו"ל 86.81% **"
אני מבין שהכוכביות משמעותן חשיפה לנגזרים ומכשירים אחרים.
אבל בתכלס איך אני מחשב את זה?
אני בעצם חשוף בכל הקרן למניות ואז האגח לא בא לידי ביטוי בכלל?

תודה,

 

[Rahash]

אני בעצם חשוף בכל הקרן למניות ואז האגח לא בא לידי ביטוי בכלל?

נשמע ככה

 

[מומו הברווז]

אז תיאורטית, במצב שבו כל החלק המנייתי נמחק, אז התיק "בחוב" שמוחק גם את האגח והמזומן?

 

[ronenfr]

גם אני לא מבין איך זה עובד, בכל הקרנות המחקות מדד, יש מקסימום 60 אחוז מניות השאר זה מזומן ואג"ח. אז איך הן מחקות את המדד? מה קורה אם האג"ח חדל פרעון או שיש אינפלציה? זה יכול לגרום להבדל משמעותי.

 

[roneng]

גם אני לא מבין איך זה עובד

למה הקרן המחקה שלי מחזיקה מק"מ?! - הסולידית

מטרת העל של המשקיע הפסיבי היא להשיג את תשואת השוק הממוצעת – לא יותר ולא פחות – ולעשות זאת באופן היעיל ביותר ובעלות הנמוכה ביותר. בעולם הפיננסי, “השוק” מיוצג באמצעות מדדי מניות. מדד מניות הוא חישוב סטטיסטי המשקף את הערך המצטבר של קבוצת מניות נבחרות. כך, למשל, מקובל לראות במדד ת”א 25, המשקף את...

www.hasolidit.com

 

[ronenfr]

אני אנסה להשוות עלויות ניהול.
נניח קרן השתלמות מנוהלת שמחקה מדד גובה 0.65 אחוז דמי ניהול. נניח מיליון שקל סכום ראשוני, תשואה של 5 אחוז שנתי. אחרי 5 שנים אני מוכר. דמי ניהול יוצאים בערך 17000 שקל.
אם אני ב IRA , ורוכש קרן מחקה אמיתית, אני משלם דמי ניהול 0.3 אחוז ל IRA ודמי ניהול לקרן המחקה 0.5 אחוז, ומשלם גם עמלת קניה בהתחלה ועמלת מכירה נניח 0.15 אחוז זה יוצא 32000 שקל.
אם אני בIRA ורוכש בעצמי מניות של החברות הכי גדולות ומוכר אחרי 5 שנים, אני חוסך את דמי הניהול של ה 0.5 אחוז לקרן המחקה וזה יוצא בערך 21500.

נראה שהקרנות האלה חוסכות מעט ביחס לקניה ישירה של מניות אבל מגדילות את הסיכון בגלל המינוף. אולי כדאי להישאר ב IRA ולרכוש מניות ישירות.

 

[roneng]

נניח קרן השתלמות מנוהלת שמחקה מדד גובה 0.65 אחוז דמי ניהול. נניח מיליון שקל סכום ראשוני, תשואה של 5 אחוז שנתי. אחרי 5 שנים אני מוכר. דמי ניהול יוצאים בערך 17000 שקל.

לא הבנתי את החישוב.
בחישוב שלי זה יוצא יותר מפי 2 ממה שרשמת.
מעבר לזה, למה למכור אחרי 5 שנים?

ודמי ניהול לקרן המחקה 0.5 אחוז

אתה יכול ישר לשרוף את הכסף, לא צריך לקנות קרנות בשביל זה.
במילים אחרות, אין שום סיבה לשלם יותר מ0.07% לקרן.

ומשלם גם עמלת קניה בהתחלה ועמלת מכירה

זה חד פעמי, בניגוד לדמי ניהול שהם שנתיים.

ועמלת מכירה נניח 0.15 אחוז

נשמע לי גבוה.

זה יוצא 32000 שקל

יש לך טעות בערך בפקטור 10 בחישוב.
0.15% ממיליון ש''ח יוצא 1,500 ש''ח. אם תכפיל ב2 זה יוצא 3,000 שח.
לא קרוב בכלל ל 32,000.

אם אני בIRA ורוכש בעצמי מניות של החברות הכי גדולות ומוכר אחרי 5 שנים, אני חוסך את דמי הניהול

יש המון שרשורים בפורום על למה זה לא מהלך כדאי.
בטח לא בברוקר ישראלי (כי עמלות הקניה בארה"ב מטורפות שם, לעומת העמלות בארץ) ובטח ובטח שלא ב IRA שבו כמות הכסף שלך מאוד קטנה (יחסית למניות).

נראה שהקרנות האלה חוסכות מעט ביחס לקניה ישירה של מניות

הפוך. הן חוסכות המון כסף. והמון המון התעסקות.

מגדילות את הסיכון בגלל המינוף.

איזה מינוף??
כל עוד אתה לא קונה קרן ממונפת (כלומר כל עוד אתה קונה כל קרן רגילה), אין מינוף ואין סיכון נוסף.
אם אתה קונה קרן ממונפת אז גם התשואה גדלה בהתאם.

 

[ביולוג ירושלמי]

ניסיתי להבין כמה אני חשוף למניות במסלול המנייתי בקה"ש

באיזה מסלול קרן ההשתלמות שלך?...

 

[ronenfr]

לא הבנתי את החישוב.
בחישוב שלי זה יוצא יותר מפי 2 ממה שרשמת.
מעבר לזה, למה למכור אחרי 5 שנים?.

נכון, ה AI טעה בחישוב. 34000. סתם אני נותן דוגמא לחמש שנים כדי שאוכל להשוות.

אתה יכול ישר לשרוף את הכסף, לא צריך לקנות קרנות בשביל זה.
במילים אחרות, אין שום סיבה לשלם יותר מ0.07% לקרן.

זו קרן MTF של הראל מחקה תלדיב.

נשמע לי גבוה.

זה מה שמופיע בעמלות של IBI.

יש לך טעות בערך בפקטור 10 בחישוב.
0.15% ממיליון ש''ח יוצא 1,500 ש''ח. אם תכפיל ב2 זה יוצא 3,000 שח.
לא קרוב בכלל ל 32,000.

כן אבל IRA גלובלנט לוקחים 0.33 אחוז שנתי והקרן MTF של הראל מחקה תלדיב לוקחת לי עכשיו 0.5 שנתי. גם שם הוא טעה, זה יוצא 40,000

יש המון שרשורים בפורום על למה זה לא מהלך כדאי.
בטח לא בברוקר ישראלי (כי עמלות הקניה בארה"ב מטורפות שם, לעומת העמלות בארץ) ובטח ובטח שלא ב IRA שבו כמות הכסף שלך מאוד קטנה (יחסית למניות).

פה זה יוצא 25000.

הפוך. הן חוסכות המון כסף. והמון המון התעסקות.

אתה מתכוון שהאפשרות העדיפה היא קרן השתלמות מנוהלת עם מסלול מחקה מדד S&P500 ? מה זו קרן רגילה? כל קרנות ההשתלמות שראיתי מציעות מסלולים עם נגזרים ואחוז מניות נמוך מהתיק.

אני מחפש קרן השתלמות וקופת גמל, איזו אפשרות לדעתך הכי כדאית?

 

[roneng]

סתם אני נותן דוגמא לחמש שנים כדי שאוכל להשוות.

לא דוגמא טובה. מהמון סיבות.
עדיף להסתכל על 50 שנה.

זו קרן MTF של הראל מחקה תלדיב

אם אתה בוחר קרן גרועה אל תתפלא שהתוצאות יוצאות גרועות.

זה מה שמופיע בעמלות של IBI.

נראה לי מאוד מוזר.
אני זכרתי חצי מזה ואפילו פחות.

והקרן MTF של הראל מחקה תלדיב לוקחת לי עכשיו 0.5 שנתי.

זה לא רלוונטי.
אני בטוח שתוכל גם למצוא קרן שגובה 1.5%. אז מה?
ובכל מקרה, מה הקשר בין דמי ניהול לבין עמלות ק/מ?

פה זה יוצא 25000.

זה לא.

אתה מתכוון שהאפשרות העדיפה היא קרן השתלמות מנוהלת עם מסלול מחקה מדד S&P500

לא.
למרות שזאת בהחלט לא אופציה רעה.

מה זו קרן רגילה?

קרן שאינה ממונפת. כלומר 99% מהמבחר הקיים.

כל קרנות ההשתלמות שראיתי מציעות מסלולים עם נגזרים ואחוז מניות נמוך מהתיק.

זה לא הופך אותן לממונפות בשום צורה.