חשיפה לדולר, כיצד?

[Ben Dover]

אם אני אמריקאי שחיי בדולרים, אז אם הדולר ירד ביחס לשקל, אחרי שנה אני אקבל יותר כסף (ממיליון ל-2 מיליון בדוגמא שלך). אם התיבה חושפת אותי לשקלים שבה, למה קרן SP500 לא חושפת אותי לדולרים?

אתה רוצה להגיד לי שאם קניתי SP500 של מגדל (לא מגודר מט"ח) ב- 10K שח היום, מחר הדולר יעלה פי 2, אני לא אמכור אותו ביותר שקלים כמה ימים אחרי (שוב, בהנחה שלא הייתה מפולת של 2008 בימים האלה)?

 

[roneng]

אם אני אמריקאי שחיי בדולרים, אז אם הדולר ירד ביחס לשקל, אחרי שנה אני אקבל יותר כסף (ממיליון ל-2 מיליון בדוגמא שלך). אם התיבה חושפת אותי לשקלים שבה, למה קרן SP500 לא חושפת אותי לדולרים?

כי בתוך התיבה יש דולרים.
בתוך SP500 יש חברות.

אתה רוצה להגיד לי שאם קניתי SP500 של מגדל (לא מגודר מט"ח) ב- 10K שח היום, מחר הדולר יעלה פי 2, אני לא אמכור אותו ביותר שקלים כמה ימים אחרי (שוב, בהנחה שלא הייתה מפולת של 2008 בימים האלה)?

השאלה למה הדולר עלה. יותר נכון האם הדולר עלה יחסית לכל העולם או שזה השקל שירד יחסית לכל העולם.
אם זה רק הדולר שעלה אז הSP500 לא יעלה יחד איתו (ובמונחים דולריים הSP500 בעצם ירד). אם לעומת זאת רק השקל ירד אז כמובן שבמונחים שקליים הSP500 עלה.

תסתכל למשל מה קרה לשוק הבריטי כשהיה הברקזיט - הפאונד קרס, אבל הבורסה פתאום קפצה למעלה.
למה זה קרה? נורא פשוט - החברות נשארו באותו שווי ריאלי שהן היו לפני הקריסה של הפאונד, פשוט "מכשיר המדידה" שנקראה פאונד איבד מהערך שלו.

 

[adamshalev]

אם אני אמריקאי שחיי בדולרים, אז אם הדולר ירד ביחס לשקל, אחרי שנה אני אקבל יותר כסף (ממיליון ל-2 מיליון בדוגמא שלך)

אתה תקבל יותר דולרים נומינלית (מספרית) אבל כל אחד מהם שווה חצי ממה שהוא היה שווה לפני שנה (בהנחה שהדולר הוא זה שערכו ירד בחצי). שווה הנכס שלך לא השתנה.

אתה רוצה דוגמא מהעולם האמיתי? כבר הזכירו פה: כאשר יצאו החדשות על הברקזיט, הפאונד צנח תוך ימים ספורים ב-20% ביחס לשאר מטבעות העולם. הוגן להגיד שהערך של הפאונד ירד ב-20% ולא ששאר המטבעות עלו ב-20%. מה קרה למניות? קרנות על מניות אנגליה שנקובות(!) בדולר לא השתנו כלל בערכן, ואילו קרנות על מניות אנגליה שנקובות(!) בפאונד עלו ב-20%. הן לא עלו כי ביצועי המניות שתפרו פלאים בין ליל, הן עלו נומינלית כי מקל המדידה (הפאונד) ירד ב-20% אבל השווי של האחזקות הללו לא השתנה.

עריכה: roneng הקדימני.

 

[חתול לילה]

אתה רוצה להגיד לי שאם קניתי SP500 של מגדל (לא מגודר מט"ח) ב- 10K שח היום, מחר הדולר יעלה פי 2, אני לא אמכור אותו ביותר שקלים כמה ימים אחרי (שוב, בהנחה שלא הייתה מפולת של 2008 בימים האלה)?

כן, זה באמת מבלבל (גם אותי).
נניח שאיראן מודיעה שהיא סיימה לפתח את הפצצה ועומדת לשגר אותה על ישראל. נניח שהשקל יקרוס רק פי 2 ביחס לדולר כדי להתאים לדוגמה שלך. אז יהיו לך פי שניים שקלים, אבל כל שקל שווה חצי ביחידות מידה דולריות.

עכשיו השאלה אם "הרווחת" כי יש לך פי שניים שקלים או "שמרת על הערך" היא שאלה קצת פלפולית. בערך כמו השאלה אם היית "חשוף" לדולר בסיפור הזה.

כדי לבלבל עוד קצת, אם בדוגמה שלי מיהרת למכור ויש לך פי שניים שקלים, ואז מסתבר שאיראן שיקרה, אז באמת הרווחת פי שניים ואין שום ספק בעניין.

 

[אורי ג.]

כן, אם אני מחוייב למכור אותו רק בדולרים, אז אני מאד חשוף לדולר.

אתה לא.

אם מישהו שקנה מוצר דולרי שהוא יכול למכור רק באותה הבורסה, הדולר משפיע עליו.

לא בהכרח.

ידענים גדולים פה היטיבו להסביר.

 

[doc29]

מתוך דעה שהדולר יתחזק מול השקל

למרות שהכל (אולי) מתומחר, לא יכולתי שלא להראות לך את זה:
http://www.bizportal.co.il/wallstreet/news/article/747846

זה נשמע יותר ספקולציה מהשקעה לדעתי, מבלי לייעץ דבר.

 

[adamshalev]

זה נשמע יותר ספקולציה מהשקעה לדעתי, מבלי לייעץ דבר.

זה בהגדרה ספקולציה.

 

[גרהם]

אתה רוצה להגיד לי שאם קניתי SP500 של מגדל (לא מגודר מט"ח) ב- 10K שח היום, מחר הדולר יעלה פי 2, אני לא אמכור אותו ביותר שקלים כמה ימים אחרי (שוב, בהנחה שלא הייתה מפולת של 2008 בימים האלה)?

לא רק שלא בטוח מה יקרה, אלא אם הדולר יתחזק באופן משמעותי מאד מול כל המטבעות בעולם יש סיכוי שאפילו תפסיד כסף בשקלים כי חברות שעיקר הוצאותיהן בדולרים ועיקר הכנסתן לא בדולרים כנראה יגיעו לחדלות פרעון.
הנקודה היא שבשביל לדעת איך שינוי בשער חליפין משפיע על ערך המדד צריך להכיר היטב את המאזנים של החברות המרכיבות את המדד ואת החשיפה שלהן למטבעות השונים בעולם.
אני כן מסכים שמאחר שהשקל הוא מטבע זעיר וישראל מדינה זעירה שרחוקה מלספק לעצמה את כל צרכיה, לכל אדם צריכה להיות חשיפה מסויימת למט"ח בתיק ההשקעות שלו כדי להתגונן מפני תרחישים שונים כגון התרסקות של השקל מול כל המטבעות בעולם.

 

[Ben Dover]

קודם כל תודה לכולם על התשובות. חייב לציין שלא חשבתי על זה בצורה הזאת.

כי בתוך התיבה יש דולרים.
בתוך SP500 יש חברות.


השאלה למה הדולר עלה. יותר נכון האם הדולר עלה יחסית לכל העולם או שזה השקל שירד יחסית לכל העולם.
אם זה רק הדולר שעלה אז הSP500 לא יעלה יחד איתו (ובמונחים דולריים הSP500 בעצם ירד). אם לעומת זאת רק השקל ירד אז כמובן שבמונחים שקליים הSP500 עלה.

תסתכל למשל מה קרה לשוק הבריטי כשהיה הברקזיט - הפאונד קרס, אבל הבורסה פתאום קפצה למעלה.
למה זה קרה? נורא פשוט - החברות נשארו באותו שווי ריאלי שהן היו לפני הקריסה של הפאונד, פשוט "מכשיר המדידה" שנקראה פאונד איבד מהערך שלו.

זה תמיד משתנה בשיעור זהה? הכוונה היא שאם ערך הדולר קפץ ב- 20% שוק המניות ירד ב- 20%? לא יכול להיות שהדולר יקפוץ ב- 10% ושוק המניות יקפוץ רק ב-10% כתוצאה משינוי המטבע (אם נבודד רק את השינוי הזה)?
אני מבין שאם מטבע איבד 20% אז הסחורה תעלה 20% יותר מאותו המטבע, השאלה היא אם זה באמת מצומד בשוק המניות בפועל.

אז אם אני קונה מגדל SP500, אני מגדר את עצמי כנגד תנודות בשקל?

מה ההבדל בין השפעת המטח בקניית SP500 ישראלי בשקלים ל- VOO למשל? זה זהה?

 

[גרהם]

זה תמיד משתנה בשיעור זהה? הכוונה היא שאם ערך הדולר קפץ ב- 20% שוק המניות ירד ב- 20%? לא יכול להיות שהדולר יקפוץ ב- 10% ושוק המניות יקפוץ רק ב-10% כתוצאה משינוי המטבע (אם נבודד רק את השינוי הזה)?

קפץ מול מי? מול השקל הלא רלוונטי כמעט לאף אחד בעולם? מול סל מטבעות תיאורטי של כל המטבעות בעולם?
טווח ארוך או טווח קצר? בקצר הכל יותר כאוטי וברור שציוץ של טרמפ שמפיל את הדולר בכמה עשיריות אחוז מול האירו לא באמת משפיע באותו יום על שווי החברות בנסדק.
בטווח הארוך (או אולי נכון יותר לומר "הלא קצר"), ברור שלשינוי בשע"ח של הדולר יהיו השלכות, אבל קשה מאד לעת מראש מהן. תסתכל על החברות בסנופי ותנסה לחשוב (ועדיף לבדוק) איזה הוצאות והכנסות יש להן בדולר ואיזה במטבעות אחרים. עומס של פרטים שיבהיר לך מדוע "קרן מגודרת" (או השם העוד יותר שקרי "קרן מנוטרלת מטבע") זה בלוף וחבל שהרשות לניירות ערך נותנת יד לבלוף הזה.

 

[roneng]

זה תמיד משתנה בשיעור זהה?

בקירוב טוב, כן.
כמובן שיכול להיות שאותו גורם שמשפיע על שינוי בשער המטבע משפיע גם על שווי החברות (נגיד רוסיה זרקה פצצות אטום על ארה"ב והרסה חצי מהמדינה. הדולר מן הסתם יקרוס, אבל בלי קשר אליו גם שוק המניות האמריקאי יקרוס).

אני מבין שאם מטבע איבד 20% אז הסחורה תעלה 20% יותר מאותו המטבע, השאלה היא אם זה באמת מצומד בשוק המניות בפועל.

זה לא "מוצמד" בכוח בשום צורה. זה פשוט הדרך שבה עובד שוק יעיל.

אז אם אני קונה מגדל SP500, אני מגדר את עצמי כנגד תנודות בשקל?

בגדול חברות (ומכאן גם מניות של חברות, וגם ממדדים של מניות של חברות) הן נכס ריאלי ולכן אחזקה של חברות מגן עליך מפני אינפלציה ותנודות של שערי חליפין.
כמובן שהגידור הוא לא אבסולוטי, כי גם החברות עצמן חשופות למטבעות ולאינפלציה (המחיר שבו הן מוכרות את התוצרת/קונות את הסחורה/משלמות לעובדים שלהן וכו').

מה ההבדל בין השפעת המטח בקניית SP500 ישראלי בשקלים ל- VOO למשל? זה זהה?

אין הבדל (אלא אם כן אתה קונה SP500 מגודר מטבע).

 

[roneng]

או השם העוד יותר שקרי "קרן מנוטרלת מטבע"

זה בהחלט אחד השקרים המעצבנים.
קרן מגודרת זה עוד שם הגיוני - מגדרים את הקרן לשקל.
אבל קרן מנוטרלת מטבע זה שקר גס. בפועל זה בדיוק הפוך ממנוטרל מטבע - זה צמוד למטבע (ועד מטבע של מדינה קטנה מוקפת אוייבים)

 

[Michel]

קורא את הפוסט הזה וחייב להודות שאני מבולבל.
נניח שקניתי קרן בלקרוק על SP500 לפני המשבר ב10000 שקלים.
הSP500 ירד כרגע 27%. אם אממש את אחזקותי היום אהיה בהפסד של 37%.
האם ההפסד של 10% בנוסף על הירידה של הסנופי זה לא חשיפה למט"ח?

 

[חתול לילה]

האם ההפסד של 10% בנוסף על הירידה של הסנופי זה לא חשיפה למט"ח?

לא. תקרא עוד פה.

 

[roneng]

הSP500 ירד כרגע 27%. אם אממש את אחזקותי היום אהיה בהפסד של 37%.

הפוך.
אם הירידה במונחים דולריים היא 27% אז במונחים שקליים הירידה היא פחות מ 20%

האם ההפסד של 10% בנוסף על הירידה של הסנופי זה לא חשיפה למט"ח?

לא. זה בסהכ סרגל מדידה שונה

 

[מקבוק]

האם הבנתי נכון?
מפני שהייתה ירידה במדד SP500 אך השקל נחלש לעומת הדולר בימים האחרונים, מבחינתי כמשקיע שמחזיק בשקלים ומתכנן כניסה לשוק הירידות התמתנו ?

 

[roneng]

מפני שהייתה ירידה במדד SP500 אך השקל נחלש לעומת הדולר בימים האחרונים, מבחינתי כמשקיע שמחזיק בשקלים ומתכנן כניסה לשוק הירידות התמתנו ?

הסנופי ירד מול הדולר והדולר עלה מול השקל, כלומר הסנופי ירד מול השקל פחות ממה שהוא ירד מול הדולר

 

[Michel]

הSP500 ירד כרגע 27%. אם אממש את אחזקותי היום אהיה בהפסד של 37%.

טעות שלי בחישוב, ההפסדים בשתי האופציות (סנופי מול קרן בלקרוק בשקלים) דומים מאוד. לא ברור לי מה קורה ברקע, אולי יש גידור.

 

[מקבוק]

טעות שלי בחישוב, ההפסדים בשתי האופציות (סנופי מול קרן בלקרוק בשקלים) דומים מאוד. לא ברור לי מה קורה ברקע, אולי יש גידור.

הקרן עצמה אינה מגודרת

 

[אצטרובל]

שאלה בהקשר הדיון:
נניח שיש לי דולר אוסטרלי שמגיע כהכנסה ממקור נדל"ן אוסטרלי, כשאר אני מחזיק את הדולר האוסטרלי הזה אני מן הסתם חשוף לשער הדולר האוסטרלי. אני רוכש איתו קרן סל שנקובה בדולר אוסטרלי בבורסה האוסטרלית, אבל עוקבת אחרי מדד ה-S&P500. האם באופן אפקטיבי "קיבעתי" את השער הנמוך של הדולר האוסטרלי בעת הרכישה, מכיוון שעוקב המדד הוא לא נכס ריאלי אז ההשקעה שלי כבר בעצם לא קשורה למטבע?
מה שאני שואל בעצם זה האם ערך המטבע בעת הרכישה של מכשירים פיננסיים כמו קרנות מחקות בעל משמעות או לא, בהנחה שזה לא המטבע שאני חי בו.