חסמי כניסה להייטק

[LevAizik]

אפילו לא קרוב

 

[yahud]

לא הצלחתי להבין איפה הסתירה. כל מה שכתבת עכשיו זה בדיוק אותו חסם קשיח עליו דיברתי (ואף ביטאת אותו בצורה הרבה יותר בולטת מהודעתי הקודמת).
האם בשביל ללמוד עבודה סוציאלית או היסטוריה אשורית מוכרחים להתקבל לחוג מצטיינים ביסודי או ליחידה מובחרת בצה"ל?

לא ראית סתירה, אבל לקחת מכל התגובה שלי רק את המקומות המיוחדים, ולא את המקומות הסבירים שאפשר ללמוד בהם את המקצוע.
ג.נ - לא הייתי בשום הכשרה מיוחדת. פשוט הייתי צריך להשקיע הרבה שנים בלי הפסקה עד שנהייתי מספיק טוב במה שאני עושה כדי שהרבה חברות ירצו לגייס אותי. וכן, גם אני שירתתי 3 שנים בצהל בתפקיד שלא תרם לי לקריירה.

 

[LevAizik]

רובן המוחלט כבר רווחיות מזמן. יש דוגמאות בודדות כמו Wiz שהן אנומליה שבסופו של דבר תתקן את עצמה.

Wiz יהיו נער הפוסטר של פיצוץ הבועה הנוכחית.

 

[c881]

הרוב גם לא יכולים להתקבל למדמח באוניברסיטאות המובילות

הרוב לא יתקבלו לאוניברסיטה, בגלל מספר מקומות מוגבל, לא כי הם לא מסוגלים להתמודד עם מבני נתונים/ אלגוריתמים.

 

[lazyprogrammer]

הרוב לא יתקבלו לאוניברסיטה, בגלל מספר מקומות מוגבל, לא כי הם לא מסוגלים להתמודד עם מבני נתונים/ אלגוריתמים.

אז למה אי אפשר לעשות הכשרה כמו אוניברסיטה? וגם אלה שמתקבלים, הרבה מאוד פורשים, כן גם אותם גאונים עם הפסיכומטרי והציוני בגרויות הגבוהים.

 

[klayhamn]

אז למה אי אפשר לעשות הכשרה כמו אוניברסיטה?

מה זה "הכשרה כמו אוניברסיטה"?

 

[lazyprogrammer]

מה זה "הכשרה כמו אוניברסיטה"?

לא בהכרח מבין בזה וכנראה לא מדייק
חברה, שאתה בא משלם סכום כלשהו(יותר משכר לימוד בארץ למשל, 100k ש״ח), לומד שנתיים-שלוש, קצת מתמטיקה, לינארית, אינפי, סטטיסטיקה, קצת אלגוריתמים, מבני נתונים, כמה קורסים בתכנות, מקבל תעודה שהשלמת תוכנית(לא בהכרח תואר), ומתברג לעבודה? אם החסם כניסה הוא זה שיש רק מספר אוניברסיטאות בודדות ועוד כמה מכללות, אפשר די בקלות להכשיר עוד כמה אלפי מתכנתים בשנה.

 

[klayhamn]

אם החסם כניסה הוא זה שיש רק מספר אוניברסיטאות בודדות ועוד כמה מכללות, אפשר די בקלות להכשיר עוד כמה אלפי מתכנתים בשנה.

לא, אי אפשר. המשאב שחסר לך הוא מרצים.
כדי ללמד אנשים חומר ברמה גבוהה אתה צריך מרצים איכותיים, מוניטין של מבחנים קשים, סינון וכו'.
אם המרצים שלך לא איכותיים, או אם כל אחד יכול להוציא שם דיפלומה ("חותמת גומי" תמורת כסף) אף מקום עבודה סביר (מה-"הייטקס") לא ירצה לקחת בוגרים של המוסד הזה.
מרצים איכותיים זה דבר יקר, וגם אין המון מהם. מאיפה תביא אותם? האיכותיים שבהם כבר עובדים באונבירסיטאות ו/או במכללות היוקרתיות (נניח הבינתחומי) ואלה שלא - היגרו לחו"ל. אין איזה שורה של מרצים בעלי שם עולמי שעובדים במכללת שקר-כלשהו בתל-שושנה.

אז מי שמקים דבר כזה צריך למצוא את ה-"איזון" ששומר על רווחיות. ויש כאלה מוסדות. והעובדה שהם לא מפוצצים בסטודנטים ולא מייצרים מפתחים איכותיים בכמויות אומרת אחד משני דברים: או שפשוט אין לאנשים מספיק כסף לממן לימודים מספיק איכותיים כאלה, או שיש להם כסף והאנשים עצמם לא מספיק טובים (וכפועל יוצא, גם המוסד לא מספיק טוב). זה מעגלי...

המטרה של תואר היא לא סתם ידע, בין היתר הדיפלומה מעידה על כך שהגעת להישגים אקדמיים מסויימים. עצם זה שהצלחת להתקבל לאונ' לתואר מסויים, וסיימת אותו בהצטיינות (או בציון סביר כלשהו) וכו' - אומר משהו עליך כנראה, ונגזר מזה גם הפוטנציאל שלך אחר כך. יוצאים מן הכלל תמיד יש. המציאות לא מתנהלת לפי היוצאים מן הכלל, אלא לפי הכלל.

כשזה מגיע למתכנתים, להבדיל מאורזי שימורי שעועית למשל, ההבדל בין אחד "תותח" ובין אחד "גרוע" יכול להיתרגם בשורה התחתונה של העסק לתשואה של מליוני דולרים על ההשקעה בו - או - נזק באותה פרופורציה. זו גם הסיבה שכל תפקיד קריטי אחר מתוגמל גבוה, למשל CEO, וכו'. זה לא סתם כי הוא "בכיר" אלא כי כל החלטה שלו יכולה להיות ההבדל בין הצלחה וכשלון של העסק (ונמצא ויש קורלציה בין האיכות המקצועית של האדם והסבירות שיקבל החלטות טובות או נכונות).

 

[lazyprogrammer]

לא, אי אפשר. המשאב שחסר לך הוא מרצים.
כדי ללמד אנשים חומר ברמה גבוהה אתה צריך מרצים איכותיים, מוניטין של מבחנים קשים, סינון וכו'.
אם המרצים שלך לא איכותיים, או אם כל אחד יכול להוציא שם דיפלומה ("חותמת גומי" תמורת כסף) אף מקום עבודה סביר (מה-"הייטקס") לא ירצה לקחת בוגרים של המוסד הזה.
מרצים איכותיים זה דבר יקר, וגם אין המון מהם. מאיפה תביא אותם? האיכותיים שבהם כבר עובדים באונבירסיטאות ו/או במכללות היוקרתיות (נניח הבינתחומי) ואלה שלא - היגרו לחו"ל. אין איזה שורה של מרצים בעלי שם עולמי שעובדים במכללת שקר-כלשהו בתל-שושנה.

אז מי שמקים דבר כזה צריך למצוא את ה-"איזון" ששומר על רווחיות. ויש כאלה מוסדות. והעובדה שהם לא מפוצצים בסטודנטים ולא מייצרים מפתחים איכותיים בכמויות אומרת אחד משני דברים: או שפשוט אין לאנשים מספיק כסף לממן לימודים מספיק איכותיים כאלה, או שיש להם כסף והאנשים עצמם לא מספיק טובים (וכפועל יוצא, גם המוסד לא מספיק טוב). זה מעגלי...

המטרה של תואר היא לא סתם ידע, בין היתר הדיפלומה מעידה על כך שהגעת להישגים אקדמיים מסויימים. עצם זה שהצלחת להתקבל לאונ' לתואר מסויים, וסיימת אותו בהצטיינות (או בציון סביר כלשהו) וכו' - אומר משהו עליך כנראה, ונגזר מזה גם הפוטנציאל שלך אחר כך. יוצאים מן הכלל תמיד יש. המציאות לא מתנהלת לפי היוצאים מן הכלל, אלא לפי הכלל.

כשזה מגיע למתכנתים, להבדיל מאורזי שימורי שעועית למשל, ההבדל בין אחד "תותח" ובין אחד "גרוע" יכול להיתרגם בשורה התחתונה של העסק לתשואה של מליוני דולרים על ההשקעה בו - או - נזק באותה פרופורציה. זו גם הסיבה שכל תפקיד קריטי אחר מתוגמל גבוה, למשל CEO, וכו'. זה לא סתם כי הוא "בכיר" אלא כי כל החלטה שלו יכולה להיות ההבדל בין הצלחה וכשלון של העסק (ונמצא ויש קורלציה בין האיכות המקצועית של האדם והסבירות שיקבל החלטות טובות או נכונות).

אני חושב שאתה מגזים, כן חשוב מי לומד ואיפה ועדיין, הרבה פעמים את ההכשרה עצמה מקבלים בעבודה ולא בלימודים האקדמיים, לא מדובר במאות מוסדות, אלא בכמה בודדים (גג תריסר) שיכשירו לך עוד כ1000 סטודנטים בשנה.

לא כל אחד הוא הCEO ולא מדובר באנשים שילכו עכשיו להיות seniors שאחראים על כל מוניטין החברה, אלא בחבר׳ה שיתחילו משכר ממוצע במשק ולאט לאט יצברו ניסיון. לא נראה לי שכל שוק ההייטק ללא יוצא מן הכלל היום זה השמנה וסלתה של פסגת האנושות. ולא נולדים המתכנתים הכי תותחים וגם מהאוניברסיטה הכי יוקרתית בעולם אתה יוצא junior בהתחלה.

האם לאנשים אין מספיק כסף? זה כבר שיקול של אנשים, לדעתי להשקיע 100 אלף ש״ח בלימודים שיניבו כעבור 10 שנים משכורות פי 3 מזה בשנה, זה השקעה משתלמת.

 

[c881]

האם לאנשים אין מספיק כסף? זה כבר שיקול של אנשים, לדעתי להשקיע 100 אלף ש״ח בלימודים שיניבו כעבור 10 שנים משכורות פי 3 מזה בשנה, זה השקעה משתלמת.

ספר את זה לסטודנטים האמריקאים שקורסים תחת הלוואות.

וגם אלה שמתקבלים, הרבה מאוד פורשים, כן גם אותם גאונים עם הפסיכומטרי והציוני בגרויות הגבוהים.

נכון...
לפעמים לא מצליחים לשרוד עבודה/לימודים במשך 3~4 שנים.
הקורסים קשים ממה שחשבו.
קשה לחזור לספסל הלימודים אחרי 3+ שנים.
יש מספיק סיבות.

 

[lazyprogrammer]

ספר את זה לסטודנטים האמריקאים שקורסים תחת הלוואות.

אתה יכול לתת סטטיסטיקה/דוגמה לזה ממישהו שלמד תואר ראשון במקצוע מדעי מבוקש? בנוסף בארצות הברית ההשכלה הגבוה מגיע לעשרות אלפי דולרים לסמסטר ולא ל100k ש״ח, גם המשכורות בארצות הברית לבוגרי תואר ראשון במדמח מאוד גבוהות .

 

[c881]

אתה יכול לתת סטטיסטיקה/דוגמה לזה ממישהו שלמד תואר ראשון במקצוע מדעי מבוקש? בנוסף בארצות הברית ההשכלה הגבוה מגיע לעשרות אלפי דולרים לסמסטר ולא ל100k ש״ח, גם המשכורות בארצות הברית לבוגרי תואר ראשון במדמח מאוד גבוהות .

א. כל מדינה והמטבע שלה.
ב. יש קולג' קהילתי/ מדינה/ Ivy League
ג. השכר הוא לא מקשה אחת, לא בארץ ובטח לא בארה"ב.

ושוב, כשהשכר מתחיל להאמיר, כולם מחפשים מפתחים גם במדינות זולות יותר.

 

[c881]

אם אתה רק רוצה לדעת לתכנת - udemy, udacity, coursera, campus.gov.il, khan academy, codeacademy...
ב-coursera תמצא קורסים מהרבה אוניברסיטאות אמריקאיות.
תכין לעצמך "דף הצגה עצמי" עם פרוייקטים, תתרום לפרוייקטים של קוד פתוח, תתחיל למכור את יכולתך ב-fiver...
ותמשיך משם.

 

[lazyprogrammer]

אם אתה רק רוצה לדעת לתכנת - udemy, udacity, coursera, campus.gov.il, khan academy, codeacademy...
ב-coursera תמצא קורסים מהרבה אוניברסיטאות אמריקאיות.
תכין לעצמך "דף הצגה עצמי" עם פרוייקטים, תתרום לפרוייקטים של קוד פתוח, תתחיל למכור את יכולתך ב-fiver...
ותמשיך משם.

מכיר מישהו שזה עבד לו? זו נשמעת תופעה די בשוליים...

 

[c881]

אם אגיד שמכיר מישהו? זה אנקדוטלי.
ועדיין... כן אני מכיר כמה שעשו הסבה ואפילו דרסטית.
לא בטוח שמוכנים שאחשוף אותם פה.
אבל כן, יש מי שלקח לו יותר ויש מי שלקח לו פחות.

ושוב, אם אתה לומד ומרגיש בטוח, אתה יכול להתחיל "לאסוף" עבודות בשכר נמוך ב-FIVER וחברותיה, לצבור נסיון כ"פרילנסר" ולהמשיך משם.

 

[TechPeon]

מכיר מישהו שזה עבד לו? זו נשמעת תופעה די בשוליים...

אני עשיתי 'הסבה' באופן עצמאי, במשך כמה חודשים, אחרי תואר בחשמל, כאשר לא עשיתי קורסים תכנותיים בכלל במהלך התואר, אלא אם פרויקטים ב-ml/עיבוד תמונה במטלב נחשבים 'תכנות'.

כמובן שזו לא הדוגמא הכי מוצלחת, כי בהרבה מקרים מעסיקים בתחום התוכנה מבליגים למהנדסי חשמל על זה שהתואר שלהם הוא לא מדמ"ח/הנדסת תוכנה, אבל לפחות מבחינת ידע בראיונות, עשה רושם שהלימוד העצמי סיפק לי את הידע הנחוץ כדי לעבור אותם, ולהיות מועיל לחברה שעבדתי בה די מהר.

 

[lazyprogrammer]

אני עשיתי 'הסבה' באופן עצמאי, במשך כמה חודשים, אחרי תואר בחשמל, כאשר לא עשיתי קורסים תכנותיים בכלל במהלך התואר, אלא אם פרויקטים ב-ml/עיבוד תמונה במטלב נחשבים 'תכנות'.

כמובן שזו לא הדוגמא הכי מוצלחת, כי בהרבה מקרים מעסיקים בתחום התוכנה מבליגים למהנדסי חשמל על זה שהתואר שלהם הוא לא מדמ"ח/הנדסת תוכנה, אבל לפחות מבחינת ידע בראיונות, עשה רושם שהלימוד העצמי סיפק לי את הידע הנחוץ כדי לעבור אותם, ולהיות מועיל לחברה שעבדתי בה די מהר.

ניקח אותך כדוגמה ונכשיר עוד 1000 מהנדסים ככה בכל שנה, למה לא?

 

[c881]

כי הוא תאר מהנדס חשמל (לא בטוח שיש 1,000 כאלה כל שנה) שלמד באופן עצמאי.
אבל למה אתה חושב בקטן...?
קח את האוניברסיטאות/ מכללות, תכריח אותן לבטל למשך 4 שנים את יתר התוכניות ותציף את המשק ב-30,000 בעלי תואר ראשון במדמ''ח, כל שנה.
אחרי 4 שנים, כבר לא תצטרך להציף, השכר לבעלי תור ראשון במדמ''ח יהיה מספיק נמוך כדי לפתוח תוכניות אחרות.
אולי אפילו תעדיף לעבוד כשוטף כלים, מניח שיהיה מחסור.

נ.ב.
היה פעם סיפור מד''ב, על כוכב שהיו בו 2 מעמדות.
מעמד גבוה ומעמד שניקה את שפורפרות הטלפון.
יום אחד, החליטו אנשי המעמד הגבוה שנמאס להם לסחוב את בני המעמד הנמוך שלא תורמים כלום ושלחו אותם לכוכב אחר.
הכוכב הראשון, כל האוכלוסיה מתה בגלל חיידק שעבר דרך שפורפרות הטלפון שבני המעצד הנמוך חיטא והכוכב החדש הקים לעצמו חברה חדשה...

 

[lazyprogrammer]

כי הוא תאר מהנדס חשמל (לא בטוח שיש 1,000 כאלה כל שנה) שלמד באופן עצמאי.
אבל למה אתה חושב בקטן...?
קח את האוניברסיטאות/ מכללות, תכריח אותן לבטל למשך 4 שנים את יתר התוכניות ותציף את המשק ב-30,000 בעלי תואר ראשון במדמ''ח, כל שנה.
אחרי 4 שנים, כבר לא תצטרך להציף, השכר לבעלי תור ראשון במדמ''ח יהיה מספיק נמוך כדי לפתוח תוכניות אחרות.
אולי אפילו תעדיף לעבוד כשוטף כלים, מניח שיהיה מחסור.

נשמע שעליתי פה על הזדמנות עסקית להקים חברה שמכשירה אנשים להייטק.
לא ממליץ לא מייעץ

בכל מקרה לדעתי אפשר יהיה לעשות משהו עם זה

 

[c881]

עכשיו רק תמצא מי יעביר את החומר.
ואנשים שיהיו מוכנים לשלם.
והדרך לצאת לפנסיה מובטחת.