חוקר סייבר או DEVOPS

[uwillneverknow]

לאיזה תחום יש יותר ביקוש ושכר מתגמל היום ?

מומחה סייבר/ חוקר סייבר או מתכנת DEVOPS ?

באיזה תתי תחומים בתחום המחשבים הייתם משקיעים?

 

[annona]

לאיזה תחום יש יותר ביקוש ושכר מתגמל היום ?

ביקוש לא יודע, שכר תסתכל בטבלאות שכר, אם החברה מונפקת כנראה גם יש תוספת מניות בנוסף לשכר בטבלה.

באיזה תתי תחומים בתחום המחשבים הייתם משקיעים?

מה שמעניין אותך, עזוב את הכסף.

 

[מאיר_]

לדעתי סייבר

 

[ריבית פריים]

בתור מישהו שעובר בסייבר, זה לא ממש משנה. שני התחומים האלו נחשבים תחת הספקטרום של הייטק, ובשניהם יש פוטנציאל שכר גבוה.
מה שכן משנה, זה מה שמעניין אותך יותר,מכיוון שזה ידרבן אותך להתקדם וללמוד כמה שיותר, מה שיוביל אותך גם להעשיר את הידע והניסיון שלך, ויגרור עם זאת שכר גבוה יותר.

 

[זבלן אוקראיני]

הפוטנציאל שכר בשניהם מאוד גבוהה.
לדעתי כרגע יש ביקוש יותר גבוהה ל DevOps.
לתותחים באמת בסייבר יש משכורות שיכולות לפעמים להיות פי 2 מDevOps.

 

[משתמש לא פעיל]

מה שמעניין אותך, עזוב את הכסף.

+1

מה משנה השכר אם אחרי חודשיים ישעמם אותך ותרצה לעזוב.....
מה שחשוב זה מה מעניין אותך ומושך אותך יותר
העבודה המושלמת היא זו שהית מוכן לעשות גם בחינם

 

[lazyprogrammer]

+1

מה משנה השכר אם אחרי חודשיים ישעמם אותך ותרצה לעזוב.....
מה שחשוב זה מה מעניין אותך ומושך אותך יותר
העבודה המושלמת היא זו שהית מוכן לעשות גם בחינם

איך בן אדם יכול לדעת אם הוא אוהב משהו שהוא אפילו עוד לא למד ?

 

[optimum]

איך בן אדם יכול לדעת אם הוא אוהב משהו שהוא אפילו עוד לא למד ?

אפשר להפסיק כבר עם השקר הזה שבן אדם אמור לעבוד במה שיש לו תשוקה אליו.
יותר מידי אנשים טובים מצאו את עצמם בלשכת האבטלה בגללו.

מה משנה השכר אם אחרי חודשיים ישעמם אותך ותרצה לעזוב.....
מה שחשוב זה מה מעניין אותך ומושך אותך יותר

זו כולה עבודה... היא משעממת אותך? אז תמצא דרכים להעסיק את עצמך, תפתח תחביבים.
אף אחד לא הבטיח לך שעבודה הולכת להיות לונה פארק.
עבודה זה בשביל כסף. את העניין בחיים חפש מחוץ לשעות העבודה.

 

[lazyprogrammer]

אפשר להפסיק כבר עם השקר הזה שבן אדם אמור לעבוד במה שיש לו תשוקה אליו.
יותר מידי אנשים טובים מצאו את עצמם בלשכת האבטלה בגללו.

0 ציניות באמת רוצה לשמוע, איך בן אדם יכול לעבוד במקצוע שהוא סובל בו/ עושה אותו רק בשביל הכסף במשך 9-10 שעות 5 ימים בשבוע + שעתיים נסיעות כל יום (או חלק מהימים) במשך 40 שנה?

 

[optimum]

0 ציניות באמת רוצה לשמוע, איך בן אדם יכול לעבוד במקצוע שהוא סובל בו/ עושה אותו רק בשביל הכסף במשך 9-10 שעות 5 ימים בשבוע + שעתיים נסיעות כל יום (או חלק מהימים) במשך 40 שנה?

יש לך שאלות קשות שאין לי עדיין תשובה עליהן.
אני רק יכול לומר שזרקת פה מספרים שרירותיים לחלוטין. 10 שעות, 5 ימים, 40 שנה - מי קבע?

 

[lazyprogrammer]

יש לך שאלות קשות שאין לי עדיין תשובה עליהן.
אני רק יכול לומר שזרקת פה מספרים שרירותיים לחלוטין. 10 שעות, 5 ימים, 40 שנה - מי קבע?

9 שעות הוא יום עבודה מינמום בכמעט כל עבודה כאשר יחד עם השעות הנוספות זה לרוב מגיע לפחות עוד שעה ביום בממוצע. 5 ימים גם מדובר בשבוע עבודה סטנדרטי במדינת ישראל. 40 שנה גם לרוב מרגע שמקבלים השכלה עד גיל פרישה. בהנחה ואדם לא משנה משרה/ קריירה הוא לרוב יצרוך יותר ויותר בהתאם לכמות ההשתכרות שלו ויצטרך לעבוד עד הפנסיה לממן . הרבה מאנשים שעובדים משרה מלאה במדינת ישראל יעבדו 5 ימים בשבוע 9-10 שעות ביום. האם אפשר אחרת? לא יודע כנראה שכן. האם נראה שהכיוון של שוק העבודה הוא ליותר שעות עבודה והצריכה של אנשים רק הולכת וגדלה(וגם בגלל ששעות העבודה גדלות אולי גם הכסף הזמין גדל ואז מוצרים במחסור נהיים יקרים יותר ויותר)

 

[lazyprogrammer]

יש לך שאלות קשות שאין לי עדיין תשובה עליהן.
אני רק יכול לומר שזרקת פה מספרים שרירותיים לחלוטין. 10 שעות, 5 ימים, 40 שנה - מי קבע?

מעבר לזה מאחל לכולם שהיו יכולים להציב תנאים של אני עובד רק 6 שעות , 3 ימים בשבוע. הלוואי

 

[משתמש לא פעיל]

איך בן אדם יכול לדעת אם הוא אוהב משהו שהוא אפילו עוד לא למד ?

שום דבר לא מונע ממך לגשת ליוטיוב לרשום תחום שמעניין אותך ולקבל בחינם אלפי סרטונים ומדריכים .

 

[optimum]

בהנחה ואדם לא משנה משרה/ קריירה הוא לרוב יצרוך יותר ויותר בהתאם לכמות ההשתכרות שלו ויצטרך לעבוד עד הפנסיה לממן .

הנחה תמוהה... מה זה משנה מה הרוב עושים?
אם זה מה שהרוב עושים, אז שהרוב יעבדו בעבודה שהם שונאים במשך 40 שנה.
אתה לא חייב ללכת עם העדר.

מעבר לזה מאחל לכולם שהיו יכולים להציב תנאים של אני עובד רק 6 שעות , 3 ימים בשבוע. הלוואי

יש חיה כזאת משרה חלקית....
אבל גם אם נאמר שבמקצוע שלך זה לא מתאפשר, זה לא משנה. אתה תמיד יכול לשנות רזולוציה עד שתגיע לנקודה שאתה יכול להציב תנאים משלך.
למשל, אם לא נותנים לך לעבוד 3 ימים בשבוע ולנוח 4 ימים, אז תעבוד שלושה חודשים ותנוח ארבעה חודשים, או שתעבוד 3 שנים ותנוח 4 שנים, וכו'.
בסופו של דבר מספר שעות העבודה שתעבוד היא פונקציה של אחוז החיסכון שלך, ולא של שום נורמה חברתית או חקיקה ממשלתית.

 

[lazyprogrammer]

שום דבר לא מונע ממך לגשת ליוטיוב לרשום תחום שמעניין אותך ולקבל בחינם אלפי סרטונים ומדריכים .

זה תגובה מאוד אוטופית, אני בטוח שלא תזמין מהנדס בניין או מנתח לב שלמד ביוטיוב. מעבר לזה האם אפשר לקבל מקצוע מלא(בהייטק*) באונליין? תאורטית כן. אבל כל עוד אתה עושה את זה כתחביב ולא במשרה מלאה(הן מבחינת שעות והן מבחינת מחויבות) אתה לא באמת מבין את המקצוע, ונניח ואתה מומחה לכל החלק הטכני ובאמת למדת הכל הכל מסרטונים, דבר שמעטי מעטים יכולים לעשות(לא כי זה קשה החומר זה קשה להתמיד ולמצוא זמן ).

מעבר לזה הדבר הנוסף ולא פחות חשוב שצריך ללמוד זה דרישות של התעשייה ולא החומר הטכני. ללמוד לעבוד מול דרישות של אנשים אחרים ומערכות עם אילוצים של זמן, לחץ, תקציב, עומס זה מאוד שונה מהאם אני אוהב את החומר הטכני גרידא. נקח למשל בונה אתרים, יכול להיות שכיף לכתוב אתר בreact וזה נחמד. אבל ברגע שנותנים לך דרישת עיצוב מאוד ספציפית לאיזשהו אלמנט UI שאתה צריך ללטש וללטש ואז משנים אותו שוב ושוב ובעומס וצריך לוותר על דברים בשביל להגיע לproduction ואתה צריך לעשות המון עבודה של מסביב(פגישות, תהליכי עבודה, עיצוב מאוד מסויים שכשאתה עובד לבד אתה יכול ״לעגל פינות״).

אני אתן עוד דוגמה, אתה יכול להגיד שזה שאתה אוהב לנהוג במכונית , יהפוך אותך לנהג מונית טוב(ונניח שנייה שזה לא בגלל שהכסף לא מספיק טוב או שאני חושב שנהג מונית זה לא מקצוע מכובד), ולדעתי אין קשר 1 ל 1 בין השניים.

 

[lazyprogrammer]

הנחה תמוהה... מה זה משנה מה הרוב עושים?
אם זה מה שהרוב עושים, אז שהרוב יעבדו בעבודה שהם שונאים במשך 40 שנה.
אתה לא חייב ללכת עם העדר.

אני בשאיפה רוצה לשנות כמה קריירות במהלך החיים ולהגיע למצב שבו הקריירה שלי לא קובעת את האפשרויות הכלכליות שלי(לפחות חלק של מגורים במיקום כרצוני, רפואה, פנאי, שעות עבודה, חופשות וכו), אבל אתה לא יכול לתת לאדם עצה ללכת לעבוד במקצוע שהוא לא אוהב כי יש הרבה שמסיימים בלשכת האבטלה, אתה תנסה להיות טוב ולהפוך את זה למקצוע. אני לא עיוור אבל היום טווח המשכורות של אדם שהוא שכיר(ולא כל אחד בנוי להיות יזם/עצמאי /וכו) לא מאפשר תחת סטנדרט חיים ממוצע, לפרוש. הפורום פה מוכיח אחרת, אבל הרבה פעמים מדובר בסטנדרט חיים שרוב האנשים לא מוכנים, או אפילו יכולים לחיות בו, מנטלית. לי למשל כל פעם שאני מעביר אשראי יש תחושת אושר קטנה.

יש חיה כזאת משרה חלקית....
אבל גם אם נאמר שבמקצוע שלך זה לא מתאפשר, זה לא משנה. אתה תמיד יכול לשנות רזולוציה עד שתגיע לנקודה שאתה יכול להציב תנאים משלך.
למשל, אם לא נותנים לך לעבוד 3 ימים בשבוע ולנוח 4 ימים, אז תעבוד שלושה חודשים ותנוח ארבעה חודשים, או שתעבוד 3 שנים ותנוח 4 שנים, וכו'.
בסופו של דבר מספר שעות העבודה שתעבוד היא פונקציה של אחוז החיסכון שלך, ולא של שום נורמה חברתית או חקיקה ממשלתית.

אבל לעבוד 3 ימים בשבוע לא כולם יכולים להרשות לעצמם. אני אלך איתך למקרה יחסית קיצוני. אדם שמרוויח 200 שקל לשעה כשכיר, לעבוד משרה של 120 שעות בחודש, זה בערך 24 ברוטו. לא כולם יכולים לחיות מ24 ברוטו היום(אני מעריך 16-15 נטו? ). וזה מקרה של אדם שמרוויח יחסית הרבה.
עריכה: אני יודע שזה נשמע מגוחך אבל יש המון המון אנשים בהייטק שכן מרגע שהם התחילו להרוויח קשה לחזור לקבל כמעט 10 פחות בנטו. זה לקצץ משמעותית בבשר. גם אם הרוב חוסכים, חוסכים 10-20-30 אחוז, ומידי פעם משתוללים(חופשה בחול, אוטו נוח +) שמישהו יצליח להסתדר עם שכר של 15 נטו במקום 22, זה לרוב מעבר לשולי החסכון, בשביל שזה יהיה ריאלי צריך להוציא עד 12 בחודש, ואם בן/בת זוג נוספ/ת לא מרוויח/ה כל כך הרבה אלא יותר לכיוון הממוצע של בערך 10 נטו, השאיפה היא להוציא פחות מ20 בחודש. משפחה שהייתה רגילה להוציא 25 להוציא 20 זה לא קל.

 

[optimum]

אבל אתה לא יכול לתת לאדם עצה ללכת לעבוד במקצוע שהוא לא אוהב כי יש הרבה שמסיימים בלשכת האבטלה, אתה תנסה להיות טוב ולהפוך את זה למקצוע.

"אֲרוּרָה הָאֲדָמָה בַּעֲבוּרֶךָ בְּעִצָּבוֹן תֹּאכֲלֶנָּה כֹּל יְמֵי חַיֶּיךָ. וְקוֹץ וְדַרְדַּר תַּצְמִיחַ לָךְ וְאָכַלְתָּ אֶת עֵשֶׂב הַשָּׂדֶה. בְּזֵעַת אַפֶּיךָ תֹּאכַל לֶחֶם עַד שׁוּבְךָ אֶל הָאֲדָמָה כִּי מִמֶּנָּה לֻקָּחְתָּ כִּי עָפָר אַתָּה וְאֶל עָפָר תָּשׁוּב." (בראשית ג' 17-19)

השאלה היא האם עבודה מהנה שמספקת אתגר ועניין לאורך זמן היא משהו שבכלל קיים בעולמנו (וזמין למרבית האוכלוסיה)?
לפחות התורה מסכימה איתי שלא...

האם זאת גישה מדכאת לחיים? אני לא חושב.
במיוחד בענף כמו ההייטק, כשאנשים מחליפים עבודות כמו גרביים ועסוקים רוב הזמן בלקנא בחברים שלהם שמרוויחים יותר או שיש להם תנאים טובים יותר, וכשכל אחד מרגיש שכולם חוץ ממנו מצאו את משרת החלומות שלהם ורק הוא משתרך מאחור - אני חושב שהגישה שלי נותן הרבה שלוות נפש ומורידה המון חרדה. פשוט להפסיק להקדיש את חייך למרדף אחרי המשרה שתעשה אותך מאושר מתוך הבנה שמשרה כזאת פשוט לא קיימת, ולשמוח במקום שאתה נמצא בו כרגע.

לא כולם יכולים לחיות מ24 ברוטו היום(אני מעריך 16-15 נטו? ).

אדם ללא בעיות בריאותיות חריגות וודאי שמסוגל לחיות היטב מ-15 אלף בחודש, ואפילו לחסוך ולהשקיע חצי מזה.
מעניין אותי אבל למה אתה אומר "לא כולם יכולים", כלומר מה מבדיל את אלו שמסוגלים לחיות מכזו הכנסה בחודש מאלו שלא מסוגלים?

 

[ת.אוקהם]

אפשר להפסיק כבר עם השקר הזה שבן אדם אמור לעבוד במה שיש לו תשוקה אליו.
יותר מידי אנשים טובים

ההתלבטות פה היא בין שני מקצועות שיש להם ביקוש ומרוויחים בהם שכר יפה אז אני לא כ"כ מבין את ההערה שלך בהקשר הזה.

כולה עבודה... היא משעממת אותך? אז תמצא דרכים להעסיק את עצמך, תפתח תחביבים.
אף אחד לא הבטיח לך שעבודה הולכת להיות לונה פארק.
עבודה זה בשביל כסף. את העניין בחיים חפש מחוץ לשעות העבודה.

או לחילופין תנסה לדאוג שיהיה לך מעניין ע"י שינוי מקום עבודה/שינוי תחום וכו.

השאלה היא האם עבודה מהנה שמספקת אתגר ועניין לאורך זמן היא משהו שבכלל קיים בעולמנו (וזמין למרבית האוכלוסיה)?
לפחות התורה מסכימה איתי שלא...

עם כל הכבוד לחוויה האישית שלך וגם לתורה, אני חושב שכדאי להפחית בהכללות.

ג.נ
מאוד מעניין לי ואני נהנה בעבודה (זו החוויה שלי כבר הרבה שנים מאז שעברתי מתכנות לאלגוריתמים).
מוכן להתפשר על שכר בשביל זה.

 

[optimum]

ההתלבטות פה היא בין שני מקצועות שיש להם ביקוש ומרוויחים בהם שכר יפה אז אני לא כ"כ מבין את ההערה שלך בהקשר הזה.

מי אמר שפות"ש מרגיש תשוקה לאחד מהשניים? הוא רק שאל באיזה מהם מרוויחים טוב יותר.

או לחילופין תנסה לדאוג שיהיה לך מעניין ע"י שינוי מקום עבודה/שינוי תחום וכו.

מה זה לשנות תחום?
זה עכשיו לזרוק את התואר שלי לפח ולהתחיל מההתחלה רק בשביל לגלות שהמקצוע החדש שבחרתי לעצמי גם כן משעמם אותי אחרי שנתיים.

 

[ת.אוקהם]

מה זה לשנות תחום?
זה עכשיו לזרוק את התואר שלי לפח ולהתחיל מההתחלה רק בשביל לגלות שהמקצוע החדש שבחרתי לעצמי גם כן משעמם אותי אחרי שנתיים

לא, אני לדוגמא עברתי מתיכנות לאלגוריתמים.
זה יכול להיות מעבר מפרונטהנד לבקאנד, מ c לג'אווה, מתיכנות לפרודקט או ווטאבר.
אני לא טוען שאין אנשים שסובלים בעבודה (לדעתי אגב זה גם תלוי באישיות ולא רק בעבודה עצמה), אני פשוט חושב שבסיטואציה כזו שווה לנסות לחשוב אם אפשר לשפר את המצב ולא בהכרח לקבל את זה שאתה הולך לבלות 10-15 שנה (לכל הפחות) בלעשות משהו שאתה לא אוהב.