חוקר סייבר או DEVOPS

[optimum]

לא, אני לדוגמא עברתי מתיכנות לאלגוריתמים.
זה יכול להיות מעבר מפרונטהנד לבקאנד, מ c לג'אווה או ווטאבר.
אני לא טוען שאין אנשים שסובלים בעבודה (לדעתי אגב זה גם תלוי באישיות ולא רק בעבודה עצמה), אני פשוט חושב שבסיטואציה כזו שווה לנסות לחשוב אם אפשר לשפר את המצב ולא בהכרח לקבל את זה שאתה הולך לבלות 10-15 שנה (לכל הפחות) בלעשות משהו שאתה לא אוהב.

זה מחזיר אותי למה שאמרתי קודם,
אנשים בהייטק מחליפים עבודות כי משעמם להם בעבודה, והם עדיין מאמינים שלעבור מ-c לג'אווה יפתור משהו, ואז הם מגלים שזה לא עזר אז הם עוברים לפייתון ואז ל c++, וחוזר חלילה. והתוצאה היא תחלופת עובדים בלתי נסבלת שאנחנו רואים בענף הזה.

לדעתי להגיד למתכנת משועמם להחליף שפת תכנות זה כמו שתגיד למנקה אצלך במשרד שאם היא לא נהנת מהעבודה שלה אז היא יכולה לעבור לנקות את הבניין מעבר לכביש כדי שיהיה לה יותר מעניין. כנ"ל לגבי לעבור מפרונטאנד לבקאנד.

 

[eliRan_]

זה מחזיר אותי למה שאמרתי קודם,
אנשים בהייטק מחליפים עבודות כי משעמם להם בעבודה, והם עדיין מאמינים שלעבור מ-c לג'אווה יפתור משהו, ואז הם מגלים שזה לא עזר אז הם עוברים לפייתון ואז ל c++, וחוזר חלילה. והתוצאה היא תחלופת עובדים בלתי נסבלת שאנחנו רואים בענף הזה.

לדעתי להגיד למתכנת משועמם להחליף שפת תכנות זה כמו שתגיד למנקה אצלך במשרד שאם היא לא נהנת מהעבודה שלה אז היא יכולה לעבור לנקות את הבניין מעבר לכביש כדי שיהיה לה יותר מעניין. כנ"ל לגבי לעבור מפרונטאנד לבקאנד.

אין שום דבר פסול לעבור עבודה כל שנתיים בהייטק
זו דרך מצויינת ללמוד דברים חדשים ולהתקדם, לא רק להפיג שעמום

 

[Deleted member 8236]

עבודה זה בשביל כסף. את העניין בחיים חפש מחוץ לשעות העבודה

לא יכולתי שלא להסכים יותר עם החלק הראשון במשפט. לגבי החלק השני, כיצד מתמודדים עם התופעה הזו של מיעוט בפנאי?

 

[optimum]

אין שום דבר פסול לעבור עבודה כל שנתיים בהייטק
זו דרך מצויינת ללמוד דברים חדשים ולהתקדם, לא רק להפיג שעמום

אתה פוגע אבל בארגון שאותו אתה עוזב, שהרי הוא איבד עובד בעל ניסיון ובמקום העבודה החדש אתה שוב תהיה תהיה עובד צעיר ולא מנוסה שצריך לבזבז מזמנם של העובדים האחרים שילמדו אותו את העבודה.
וכשתחלופת עובדים אינטנסיבית נהית אנדמית לתעשיה שלמה, אז היא לא באמת מסוגלת לתפקד ככה, ובסוף היא קורסת (ואז בהצלחה עם ללמוד ולהתקדם בה)

 

[optimum]

כיצד מתמודדים עם התופעה הזו של מיעוט בפנאי?

עובדים פחות שעות

 

[Deleted member 8236]

עובדים פחות שעות

ואז בזמן הפנוי תהיה עסוק בלהיות מוטרד מהקיום שכן אם אתה לא בעל הכנסה גבוהה אתה למעשה בתוך מלכוד.
במקרה הטוב אפילו ברמת חיים סבירה בהחלט. אבל מה האופק? ואיפה הבטחון?
Vicious cycle
לא באמת אפשר לעשות הרבה עם שכר סביב הממוצע במשק.

 

[לאץ']

לא באמת אפשר לעשות הרבה עם שכר סביב הממוצע במשק.

אני מכירה לא מעט אנשים שמסתדרים לא רע גם עם פחות מזה. השאלה היא כמה מזה אמיתי וכמה מזה זה רק החשש שמא יחסר או לא יספיק.

ברור שעדיף להרוויח הרבה ולחסוך הרבה, אבל צריך להבין איפה עובר הקו שבו תוספת מאמץ מתחילה לילות בבריאות נפשית/פיזית ולא שווה את התוספת בשכר.

 

[TechPeon]

ואז בזמן הפנוי תהיה עסוק בלהיות מוטרד מהקיום שכן אם אתה לא בעל הכנסה גבוהה

קצת נסחפת. יש המון מקומות שמשלמים מצויין ונשמר בהם איזון עבודה-בית בריא.

 

[האזרח הקטן]

במקום העבודה החדש אתה שוב תהיה תהיה עובד צעיר ולא מנוסה שצריך לבזבז מזמנם של העובדים האחרים שילמדו אותו את העבודה.

להיפך, ככל שצברת ניסיון במקומות שונים עם שיטות עבודה שונות וטכנולוגיות שונות, כך אתה כבר לא הצעיר שצריך להחזיק לו את היד, אלא זה שתוך שלושה חודשים מביא לשיפורים ומלמד אחרים איך לפתור בעיות בצורה יעילה יותר.

 

[optimum]

ואז בזמן הפנוי תהיה עסוק בלהיות מוטרד מהקיום שכן אם אתה לא בעל הכנסה גבוהה אתה למעשה בתוך מלכוד.
במקרה הטוב אפילו ברמת חיים סבירה בהחלט. אבל מה האופק? ואיפה הבטחון?
Vicious cycle
לא באמת אפשר לעשות הרבה עם שכר סביב הממוצע במשק.

כל אחד יכול להשיג משרה בשכר שמאפשר רמת חיים סבירה.
היא לא בהכרח תהיה משרת החלומות שלו, ואולי לא מה שהוא תמיד חלם לעשות כשיהיה גדול, אבל על זה כבר אמרתי קודם שהבעיה היא לא בשוק העבודה אלא בציפיות הלא-ראליסטיות שאנחנו מפתחים כלפיו.

 

[eliRan_]

אתה פוגע אבל בארגון שאותו אתה עוזב, שהרי הוא איבד עובד בעל ניסיון ובמקום העבודה החדש אתה שוב תהיה תהיה עובד צעיר ולא מנוסה שצריך לבזבז מזמנם של העובדים האחרים שילמדו אותו את העבודה.
וכשתחלופת עובדים אינטנסיבית נהית אנדמית לתעשיה שלמה, אז היא לא באמת מסוגלת לתפקד ככה, ובסוף היא קורסת (ואז בהצלחה עם ללמוד ולהתקדם בה)

אם אתה מגיע למקום חדש לתפקיד ה״צעיר״ - אז לא התקדמת בכלל, וכנראה שזה לא הזמן לעבור.

בקשר למשפט הראשון שלך, זה באמת מבאס ״לפגוע״ בארגון אותו עזבת (ואני תמיד נותן הכל בשביל מקום העבודה שלי) - אבל ההתקדמות האישית המקצועית והכלכלית שלי לפני הכל.

אגב, בעיניי החלופה המהירה יחסית של עובדים היא בדיוק הסיבה ללמה הייטק בארץ כלכך מצליח

 

[Deleted member 8236]

קצת נסחפת. יש המון מקומות שמשלמים מצויין ונשמר בהם איזון עבודה-בית בריא.

במה אתה עובד?
ואשמח לשמוע על המון המקומות שמשלמים מצויין.
רוב המקומות לא משלמים מצויין ולראייה גובה השכר הממוצע במשק.

איזון עבודה-בית הוא אתגר עצום והוא לא נחלת רבים.

 

[Deleted member 8236]

כל אחד יכול להשיג משרה בשכר שמאפשר רמת חיים סבירה.
היא לא בהכרח תהיה משרת החלומות שלו, ואולי לא מה שהוא תמיד חלם לעשות כשיהיה גדול, אבל על זה כבר אמרתי קודם שהבעיה היא לא בשוק העבודה אלא בציפיות הלא-ראליסטיות שאנחנו מפתחים כלפיו.

אני בהחלט חי ברמת חיים סבירה והמשרה שלי היא לא משרת החלומות שלי, ממש לא. וזה תוצר של ציפיות ריאליסטיות שלי בגיל צעיר יותר כשהתחלתי את לימודיי.
נכון, זו בעיה לפתח ציפיות שאינן תואמות את המציאות. אבל זו גם בעיה להיות מועסק בשוק עבודה שאינו מתיישר עם המציאות.
אפשר להתנהל בתוך מסגרת מגבלות (גובה שכר, תנאים סוציאליים וכו׳) מצומצמת, אני מסכים.
אבל איפה עובר הגבול?

תוך כדי כתיבת ההודעה אני אולי חושב על סיבה נוספת למחלוקת והיא זווית ההסתכלות על המצב , ז״א אולי אתה מדבר על בית-אב (זוג) ואני מתייחס ליחיד, היכולות הכלכליות שונות מאד בין זוג ליחיד. (משכורת נוספת, חלוקה בהוצאות, מכפילי כוח שונים כמו לחלוק את אותה אג’נדה, או סתם התנהגות פיננסית דומה עם בן.ת הזוג וכו׳)

 

[lazyprogrammer]

"אֲרוּרָה הָאֲדָמָה בַּעֲבוּרֶךָ בְּעִצָּבוֹן תֹּאכֲלֶנָּה כֹּל יְמֵי חַיֶּיךָ. וְקוֹץ וְדַרְדַּר תַּצְמִיחַ לָךְ וְאָכַלְתָּ אֶת עֵשֶׂב הַשָּׂדֶה. בְּזֵעַת אַפֶּיךָ תֹּאכַל לֶחֶם עַד שׁוּבְךָ אֶל הָאֲדָמָה כִּי מִמֶּנָּה לֻקָּחְתָּ כִּי עָפָר אַתָּה וְאֶל עָפָר תָּשׁוּב." (בראשית ג' 17-19)

השאלה היא האם עבודה מהנה שמספקת אתגר ועניין לאורך זמן היא משהו שבכלל קיים בעולמנו (וזמין למרבית האוכלוסיה)?
לפחות התורה מסכימה איתי שלא...

האם זאת גישה מדכאת לחיים? אני לא חושב.
במיוחד בענף כמו ההייטק, כשאנשים מחליפים עבודות כמו גרביים ועסוקים רוב הזמן בלקנא בחברים שלהם שמרוויחים יותר או שיש להם תנאים טובים יותר, וכשכל אחד מרגיש שכולם חוץ ממנו מצאו את משרת החלומות שלהם ורק הוא משתרך מאחור - אני חושב שהגישה שלי נותן הרבה שלוות נפש ומורידה המון חרדה. פשוט להפסיק להקדיש את חייך למרדף אחרי המשרה שתעשה אותך מאושר מתוך הבנה שמשרה כזאת פשוט לא קיימת, ולשמוח במקום שאתה נמצא בו כרגע.


אדם ללא בעיות בריאותיות חריגות וודאי שמסוגל לחיות היטב מ-15 אלף בחודש, ואפילו לחסוך ולהשקיע חצי מזה.
מעניין אותי אבל למה אתה אומר "לא כולם יכולים", כלומר מה מבדיל את אלו שמסוגלים לחיות מכזו הכנסה בחודש מאלו שלא מסוגלים?

להוציא 8 בחודש? עם ילדים? במרכז?

 

[TechPeon]

במה אתה עובד?

מתכנת.

ואשמח לשמוע על המון המקומות שמשלמים מצויין.
רוב המקומות לא משלמים מצויין ולראייה גובה השכר הממוצע במשק.

הכוונה כמובן היא ל'המון מקומות בהייטק', כיוון שהדיון הוא על משרות בתחום. בינתיים כל מקום שעבדתי בו ב-7 שנים שאני בתחום, לא דרש שעות עבודה לא סבירות, ואחרי החודשים הראשונים בכניסה למקום עבודה, בהם עבדתי מבחירה יחסית הרבה שעות, עד שנכנסתי לעניינים, הממוצע היה 9 שעות.

 

[minimizer]

להוציא 8 בחודש? עם ילדים? במרכז?

בשום מקום בארץ לא.

 

[optimum]

אגב, בעיניי החלופה המהירה יחסית של עובדים היא בדיוק הסיבה ללמה הייטק בארץ כלכך מצליח

כרגע כל היוניקורנים הישראליים מצליחים בעיקר להתרסק בבורסה. אני לא בטוח שאני מבין על איזו "הצלחה" אתה מדבר.
כרגע המצב בהייטק רק מאשש את דברי. נראה שכל טמבל עוזב את העבודה שלו כדי להקים סטארטאפ משלו שבסוף מתברר כפלופ וקורס, ואף אחד לא באמת מצליח לייצר מוצר בעל ערך אמיתי.

נכון, זו בעיה לפתח ציפיות שאינן תואמות את המציאות. אבל זו גם בעיה להיות מועסק בשוק עבודה שאינו מתיישר עם המציאות.
אפשר להתנהל בתוך מסגרת מגבלות (גובה שכר, תנאים סוציאליים וכו׳) מצומצמת, אני מסכים.
אבל איפה עובר הגבול?

הגבול הוא אינדיבידואלי לדעתי. אף אחד לא יכול להחליט בשבילך איפה להעביר אותו.
יש אנשים שמוכנים לעבוד במקצוע שיתן להם תחושת שליחות ומשמעות (נניח לעבוד בחינוך) ולהאבק לסגור את החודש, אחרים שיקדישו את חייהם למרדף אחר כסף.
ויש את כל המנעד שבין שני הקצוות האלו. תחליט איך מתאים לך לאזן בין הצורך בפרנסה לבין עבודה עם משמעות.

 

[minimizer]

כרגע כל היוניקורנים הישראליים מצליחים בעיקר להתרסק בבורסה. אני לא בטוח שאני מבין על איזו "הצלחה" אתה מדבר.
כרגע המצב בהייטק רק מאשש את דברי. נראה שכל טמבל עוזב את העבודה שלו כדי להקים סטארטאפ משלו שבסוף מתברר כפלופ וקורס, ואף אחד לא באמת מצליח לייצר מוצר בעל ערך אמיתי.

א) יוניקורן בהגדרה לא נסחר בבורסה
ב) כל השוק מתרסק, לא רק חברות הטכנולוגיה הישראליות
ג) כל החברות הישראליות שהונפקו (ועוד רבות אחרות שלא) הן חברות עם מוצרים בעלי ערך אמיתיים ועם הכנסות במאות מיליוני דולרים

 

[optimum]

א) יוניקורן בהגדרה לא נסחר בבורסה

תקרא לחברות האלה סוהרסנים מצידי, מה זה משנה? הן נסחרות בבורסה ומצבם לא מזהיר.

ב) כל השוק מתרסק,

זה מה שאמרתי

 

[fongeme]

כרגע כל היוניקורנים הישראליים מצליחים בעיקר להתרסק בבורסה. אני לא בטוח שאני מבין על איזו "הצלחה" אתה מדבר.
כרגע המצב בהייטק רק מאשש את דברי. נראה שכל טמבל עוזב את העבודה שלו כדי להקים סטארטאפ משלו שבסוף מתברר כפלופ וקורס, ואף אחד לא באמת מצליח לייצר מוצר בעל ערך אמיתי.


הגבול הוא אינדיבידואלי לדעתי. אף אחד לא יכול להחליט בשבילך איפה להעביר אותו.
יש אנשים שמוכנים לעבוד במקצוע שיתן להם תחושת שליחות ומשמעות (נניח לעבוד בחינוך) ולהאבק לסגור את החודש, אחרים שיקדישו את חייהם למרדף אחר כסף.
ויש את כל המנעד שבין שני הקצוות האלו. תחליט איך מתאים לך לאזן בין הצורך בפרנסה לבין עבודה עם משמעות.

להקים עסק ששווה כמה מליארדים זה פלופ?
תן לי יוניקורן אחד שלא עושה מוצר שתורם ללקוחות שלו. ותשקול טוב כי אני מניח שלכל יוניקורן יש עובדים בפורום.

עשרות אלפי ישראלים עובדים בחברות האלה והתגובה שלך זורקת את העבודה של כולם לפח, מה התורה אומרת על לזלזל בזרים?