השקעה לטווח של כמה שנים

[yik - financial planner]

פטור מעמלות קניה/מכירה חוזרות ונשנות

בקרנות יש לך דמי ניהול

אין התעסקות

זניח -ֲפעם בשנה

דחיית מס

יש לך יתרון של 15% מס בלבד ב(אג"ח\פיקדון) שקלי לעומת קרן שבה תמיד יהיה לך 25% ריאלי לא משנה אם יש בה אג"ח שקלי או צמוד

 

[1337justme]

דחיית מס

מניח שאתה מתכוון לכך שהשלב האחרון בסולם יכיל סכום גדול מאוד וכשהוא יפדה, תשלם הרבה מס בבת אחת?

פטור מעמלות קניה/מכירה חוזרות ונשנות

על פק"מים אין עמלות

האם היתרונות הנ"ל באמת עולים על הסיכונים בהחזקת קרן אגח"ית?, זה לא נשמע ככה.

(אג"ח\פיקדון) שקלי

אגב, לא חשוב לשמור על כך שכל המדרגות בסולם יהיו צמודי מדד? במצב כזה גם נראה לי שיותר קשה למצוא פק"מים עם ריביות סבירות

 

[חתול לילה]

מניח שאתה מתכוון לכך שהשלב האחרון בסולם יכיל סכום גדול מאוד וכשהוא יפדה, תשלם הרבה מס בבת אחת?

למה רק השלב האחרון? בכל פעם כאשר שלב מסתיים אתה משלם מס.
בקרן אתה לא משלם מס, ובמקום זה צובר ריבית דריבית. משלמים את המס רק בעת המכירה.

 

[1337justme]

למה רק השלב האחרון? בכל פעם כאשר שלב מסתיים אתה משלם מס.

כי בשאר השלבים אתה מסדר ככה שכל אחד מהם יספיק לך לשנה והריי גם מקרן אג"ח היית מושך את אותו הסכום בשנה, לכן המיסוי בכל השלבים הוא על סכום זהה חוץ מהאחרון (כי לא תוכל באמת לעשות סולם עם שלבים כמספר שנות הפרישה שלך ולכן יהיה סכום גדול באחרון) מה אני מפספס?.

 

[חתול לילה]

והריי גם מקרן אג"ח היית מושך את אותו הסכום בשנה

לא תמיד חייבים למשוך, עדיף לתת לריבית להצטבר אם אפשר.

 

[1337justme]

לא תמיד חייבים למשוך, עדיף לתת לריבית להצטבר אם אפשר.

אני מדבר על שלב הפרישה, בו אתה חייב למשוך מהתיק סכום למחיה.
את הסכום הזה אתה מסדר בשלבים בסולם פק"מ ולכן תשלם על אותו סכום מס, בין אם משכת מקרן או בגלל שהפק"ם נפרע.
הבעיה היחידה היא מה אתה עושה עם הכסף של השלב האחרון בסולם? הרי ככה באמת בפרעון של הפק"מ הזה, תשלם מס על סכום גדול של כסף בניגוד לקרן בה אתה תמיד תמשוך רק את מה שאתה צריך.
אבל אני מניח שעדיף לשלם קצת מס (ואולי אפילו לא לשלם כי יש הטבות מס) מאשר להיות חשוף לסיכון עליית ריבית בקרן אג"ח.

כל הנ"ל זה כדי להמנע מאיבוד תשואה במשיכה חלקית מפק"ם אחד גדול ומסיכון עליית ריבית בהחזקת קרן אג"ח.

 

[FIYaacov]

הבעיה היחידה היא מה אתה עושה עם הכסף של השלב האחרון בסולם?

למה השלב האחרון בסולם גדול יותר מהשלבים המוקדמים?
כל הרעיון בסולם אגח זה שאתה מחלק את הכסף לחלקים שווים.

 

[RustyJ]

למה השלב האחרון בסולם גדול יותר מהשלבים המוקדמים?
כל הרעיון בסולם אגח זה שאתה מחלק את הכסף לחלקים שווים.

נראה לי שחלוקה לחלקים שווים דורש ידיעת מועד המוות שלך עצמך.
בהיעדר מידע זה נותר לך לנחש מספר ולקנות לפיו כמספר השנים.

 

[FIYaacov]

נראה לי שחלוקה לחלקים שווים דורש ידיעת מועד המוות שלך עצמך.
בהיעדר מידע זה נותר לך לנחש מספר ולקנות לפיו כמספר השנים.

זה מה שאני מכיר כסולם אגח.
אתה מחלק את הכסף שלך ל5, ועם חמישית קונה אגח לשנה, עם חמישית אגח לשנתיים, שלוש, ארבע וחמש.
אחרי שנה נפדה האגח לשנה, ואתה או מנצל את הכסף או קונה אגח ל5 שנים עם היתרה. ככה הכסף מתגלגל ותמיד יש לך חלק שנהיה נזיל בקרוב.

לכן לא הבנתי למה שיהיה לך פתאום סכום גדול משמעותית משאר המנות שמונזל.

 

[1337justme]

לכן לא הבנתי למה שיהיה לך פתאום סכום גדול משמעותית משאר המנות שמונזל.

הציעו כאן שהשלבים בסולם יהיו כל אחד בגובה ההוצאה השנתית, אבל בפועל אין לך אפשרות לעשות סולם גדול כרצונך, לכן השלב האחרון (החמישי לצורך העניין, יכיל את כל שאר הכסף שישאר להוצאות של השנה ה5+).
ולכן, במחשבה שניה, זה לא פתרון טוב לדעתי כי כאמור השלב האחרון יכיל המון כסף שתשלם עליו רווחי הון רבים בבת אחת. וגם אז, אין לך באמת סולם כי תשאר בסוף עם שלב אחד

אז כן אתה צודק, צריך לחלק ל5 שנים את הסכום, גם אז תשלם הרבה מס שהיית דוחה עם קרן אג"ח.
אך האם דחיית המס הזו טובה יותר מהמנעות מסיכון עליית ריבית + אפשרות לקבלת ריבית מובטחת? אני לא בטוח. במיוחד אם יש הטבות מס שאפשר לנצל שיפחיתו מעול המס (ואלי ההטבות היו מתבזבזות עבור שנים מסויימות אם משקיעים בקרן אג"ח ודוחים את המס)

 

[FIYaacov]

אך האם דחיית המס הזו טובה יותר מהמנעות מסיכון עליית ריבית + אפשרות לקבלת ריבית מובטחת? אני לא בטוח. במיוחד אם יש הטבות מס שאפשר לנצל שיפחיתו מעול המס (ואלי ההטבות היו מתבזבזות עבור שנים מסויימות אם משקיעים בקרן אג"ח ודוחים את המס)

אני אישית מעדיף קרן כי בה זה הדרך היחידה שאני לא "מנחש" לאן הולכות הריביות.

 

[Rahash]

אני אישית מעדיף קרן כי בה זה הדרך היחידה שאני לא "מנחש" לאן הולכות הריביות.

איך בא לידי ביטוי מימד הניחוש באופציה השניה?

 

[1337justme]

אני אישית מעדיף קרן כי בה זה הדרך היחידה שאני לא "מנחש" לאן הולכות הריביות.

אבל כל הכאב ראש של יצירת סולם פק"מ\אג"ח הוא כדי להמנע מסיכון עלית ריבית, איפה יש ניחוש כאן?

 

[FIYaacov]

איך בא לידי ביטוי מימד הניחוש באופציה השניה?

איפה יש ניחוש כאן?

כאן:

עלית ריבית

 

[1337justme]

כאן:

ואם לא תתרחש עלית ריבית, מה הפסדת לעומת קרן אג"ח חוץ מדחית מס (שכאמור אם יש הטבות אולי זה לא תמיד יתרון) וכאב ראש?.

אני מניח שאם תהיה ירידת ריבית, אז אתה תרוויח בקרן האג"ח לעומת הסולם, אבל כמובן בסולם אתה נמנע מהסיכון וכך גם מהסיכוי. ובחלק הסולידי אתה הרי מעדיף להמנע מהסיכון יותר מאשר תרצה סיכוי לא?.

 

[Rahash]

כאן:

אני יודע שאתה יכול לתת הסברים ברורים יותר מזה

 

[FIYaacov]

מה הפסדת לעומת קרן אג"ח חוץ מדחית מס (שכאמור אם יש הטבות אולי זה לא תמיד יתרון) וכאב ראש?.

אל תזניח את האפקט של כאב ראש בגיל 70+

ובחלק הסולידי אתה הרי מעדיף להמנע מהסיכון יותר מאשר תרצה סיכוי לא?.

גם לסיכון יש גודל. נראה לי שהמיסים והעמלות ישחקו יותר את התיק, מאשר התנודתיות (שהיא לא שונה מסיכון רצף התשואות, אז לא הוספת סיכון).

אני יודע שאתה יכול לתת הסברים ברורים יותר מזה

לא תמיד יש לי זמן. עדיין הנקודה במקומה, יש כאן נסיון תמזון בעיני של עליית ריבית.

 

[Rahash]

עדיין הנקודה במקומה, יש כאן נסיון תמזון בעיני של עליית ריבית.

אני לא תופס את זה ככה. אם כבר, אז להיפך. בקרן אגח שמגלגלת את האגחים יש אופציה להרוויח מירידת ריבית. כשאתה קונה אגח ומחזיק אותו לפדיון, אתה לא משחק את המשחק הזה - אתה יודע מראש בדיוק כמה תרוויח. אני מסכים שהמסים והעמלות עשויים בסבירות גבוהה להפוך את זה ללא כדאי, אבל בתכלס רוב האגח הממשלתי הבטוח הוא לא ממש כדאי בסביבת הריבית שלנו.

 

[FIYaacov]

אבל בתכלס רוב האגח הממשלתי הבטוח הוא לא ממש כדאי בסביבת הריבית שלנו

זה גם סוג של תזמון. אני פשוט נמנע מכל השיקולים הללו על ידי החזקת קרן לטוב ולרע.

 

[Rahash]

זה גם סוג של תזמון. אני פשוט נמנע מכל השיקולים הללו על ידי החזקת קרן לטוב ולרע.

נכון, אבל זה כבר עניין אחר והוא נכון לקרן ולהחזקה ישירה באותה מידה. אני חושב שיש הגיון בתזמון של אגח, בניגוד לתזמון של מניות, מהסיבה שאגח אומר מראש כמה הוא הולך לתת לך בחזרה.