השקעה לטווח ארוך בתזמון "לא טוב"

[שם בדוי]

שלום,

חקרתי את נושא השקעות בשוק ההון.
לא יכולתי להתעלם מהמון מדדים המראים שהשוק נמצא בבועה.
רציתי לדעת כמשקיע לטווח הארוך, האם לדעתכם כדאי לנסות לתזמן את השוק (או לפחות לא להיכנס בשיא)?

 

[optimum]

 

[Mr. Bigglesworth]

מי הפסיכי שמתחיל להשקיע עכשיו?
בלוג מומלץ יש שם עוד פוסטים רלוונטיים
@שם בדוי

 

[חתול לילה]

רציתי לדעת כמשקיע לטווח הארוך, האם לדעתכם כדאי לנסות לתזמן את השוק (או לפחות לא להיכנס בשיא)?

בוא תנסה לגוון מעט את ההטרלות.

 

[שם בדוי]

הנתונים היום מראים שאנחנו מאוד מתקרבים לנתוני שנת 2000.

מי הפסיכי שמתחיל להשקיע עכשיו?
בלוג מומלץ יש שם עוד פוסטים רלוונטיים
@שם בדוי

תודה.

 

[yahud]

הנתונים היום מראים שאנחנו מאוד מתקרבים לנתוני שנת 2000.

תודה.

או שתציג לנו את הנתונים או שפעם תגיד שאתה מקשיב לאנשים רנדומליים בטוויטר.
בלי זה אין לנו יותר מדי על מה להגיב.

- תמיד ממליץ לא להיכנס בשיא, ולא יודע מתי הוא.

 

[דנרוק54]

ב 2017 היו 62 ימים בהם הסנופי נסגר בשיא חדש.
לעומת זאת, בין 1929 ל1954 לא היה אחד כזה.

אז באיזה שיא אנחנו עכשיו ?

 

[Mr. Bigglesworth]

לעומת זאת, בין 1929 ל1954 לא היה אחד כזה.

מה.

 

[גילגה]

לפי הספר שקראתי Random walk, (של Burton G. Malkiel) יש מה שנקרא cyclically adjusted P/E CAPE והם נותנים חיזוי יחסית סביר למה שוק המניות יעשה בטווח של עשור. אז אם הבנתי נכון, כן יש מקום לשקול את הרכב ההשקעה על סמך מצב השוק. אבל צריך השקעה אלטרנטיבית. לדוגמא אם אתה מצפה לתשואה חד ספרתית נמוכה בעשור הקרוב אולי תלך על השקעה אחרת לכל החיים או עד שישתנה השילר CAPE למצב בו כדאי לך לקנות מניות.

 

[neoh]

לפי הספר שקראתי Random walk, (של Burton G. Malkiel) יש מה שנקרא cyclically adjusted P/E CAPE והם נותנים חיזוי יחסית סביר למה שוק המניות יעשה בטווח של עשור. אז אם הבנתי נכון, כן יש מקום לשקול את הרכב ההשקעה על סמך מצב השוק. אבל צריך השקעה אלטרנטיבית. לדוגמא אם אתה מצפה לתשואה חד ספרתית נמוכה בעשור הקרוב אולי תלך על השקעה אחרת לכל החיים או עד שישתנה השילר CAPE למצב בו כדאי לך לקנות מניות.

אם כותב הספר יודע מה תהיה התשואה בשוק המניות בעשור הקרוב ואיזה השקעה תהיה עדיפה על כך - אשמח אם יוכל ליצור איתי קשר, אני מסתפק בתשואת השוק + אחוז אחד. את שאר הרווחים יוכל להשאיר לעצמו.

 

[Mr. Bigglesworth]

יודע באופן סטוכסטי
@neoh

 

[דנרוק54]

מה.

אחרי ספטמבר 1929, חלפו 25 שנים עד שהסנופי ראה שיא חדש.

 

[Mr. Bigglesworth]

אחרי ספטמבר 1929, חלפו 25 שנים עד שהסנופי ראה שיא חדש.

פאק למה לא ידעתי את זה.
אני יודע שעם דיווידנדים זה היה הרבה פחות אבל לא זכרתי שההבדל כזה גדול.

 

[Delver]

אחרי ספטמבר 1929, חלפו 25 שנים עד שהסנופי ראה שיא חדש.

אני יודע שעם דיווידנדים זה היה הרבה פחות אבל לא זכרתי שההבדל כזה גדול.

עם דיב' זה 16 שנים.

 

[Mr. Bigglesworth]

עם דיב' זה 16 שנים.

נראה לי שתמיד הסתכלתי על שנה לשנה ולא על החודש של הפיק
ויותר חמור מכך נדמה לי שכבר הבנתי את הטעוץ פעם ושכחתי את שני הנתונים הנ"ל...

 

[dani91]

עם דיב' זה 16 שנים.

פחות אם מתאמים לדיפלציה שהייתה בשנות ה30.

 

[סול]

תחשוב על זה ככה. אם זה מפורסם שהשוק בבועה, אז אולי יש עוד הרבה בחוץ שממתינים להיכנס ומפחדים כמוך, וכשסוף סוף יכנסו השוק יעלה יותר.

 

[גרהם]

נראה לי שתמיד הסתכלתי על שנה לשנה ולא על החודש של הפיק
ויותר חמור מכך נדמה לי שכבר הבנתי את הטעוץ פעם ושכחתי את שני הנתונים הנ"ל...

אלו נתונים נחמדים לטריוויה של שוק ההון, לא יותר מכך. אם מתוך מאות חודשים בהם יכולת להשקיע במאה האחרונה, יש אחד או שניים כאלו, לא נראה לי שזה צריך להשפיע על שיקולי ההשקעה בצורה כלשהי. הרי בכל צורת השקעה אחרת אפשר למצוא אירועים דומים עם תוצאות הרסניות.
אגב, הרוב בפורום לא נכנסים במכה אחת, מה שמקטין את הסיכון ב worst case scenario

 

[Delver]

פחות אם מתאמים לדיפלציה שהייתה בשנות ה30.

אני חושב שהנתון של ה- 16 שנים כבר מתואם אינפלציה, יש שני מקורות שהשתמשתי בהם, זה הברור יותר בנושא (יש למטה פסקה של אינפלציה ורואים שסה"כ היא אפסית לאורך התקופה הנ"ל (דפלציה ואז אינפלציה):
https://www.officialdata.org/us/stocks/s-p-500/1929?amount=100&endYear=1944

אגב, הרוב בפורום לא נכנסים במכה אחת, מה שמקטין את הסיכון ב worst case scenario

נכון, ואז הנתון של ה- 16 שנים קטן עוד יותר כתלות בגודל ההשקעה ביחס להון הראשוני.
אם למשל משקיעים כל שנה 10% מההון הראשוני - יוצאים מהטריטוריה השלילית תוך כ- 5 שנים, אפשר לשחק כאן:
https://dqydj.com/sp-500-periodic-reinvestment-calculator-dividends/

 

[גילגה]

אם כותב הספר יודע מה תהיה התשואה בשוק המניות בעשור הקרוב ואיזה השקעה תהיה עדיפה על כך - אשמח אם יוכל ליצור איתי קשר, אני מסתפק בתשואת השוק + אחוז אחד. את שאר הרווחים יוכל להשאיר לעצמו.

תיאוריית השוק היעיל אומרת שתמחור המניות מייצג את כל האינפורמציה הידועה ולכן אתה לא יכול לנצח את השוק לאורך זמן באמצעות בחירת מניות. אבל אין כל מניעה להשיג יותר מתשואת השוק אם אתה לא נמצא בשוק. לא מאמין לי, נניח שקנית קריפטו ב12 שנים האחרונות אתה מנצח את השוק באופן עקבי למשך זמן ארוך. רוצה דוגמא פחות אקזוטית, אתה יכול למכור חשמל לחברת חשמל בסיכון גבוהה ובתשואה דו ספרתית. כנראה ביחס של תשואה מתואמת סיכון טוב יותר ממה שהשוק מציע לך.

מדדי ערך כמו CAPES יכולים לעזור לך לנחש האם מקומך בתוך השוק או מחוץ לשוק כי הם עוזרים לך להבין פחות או יותר לאיזה תשואת שוק לצפות.