• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

השקעה לטווח ארוך בתזמון "לא טוב"

שם בדוי

משתמש סולידי
הצטרף ב
15/7/17
הודעות
187
דירוג
20
שלום,

חקרתי את נושא השקעות בשוק ההון.
לא יכולתי להתעלם מהמון מדדים המראים שהשוק נמצא בבועה.
רציתי לדעת כמשקיע לטווח הארוך, האם לדעתכם כדאי לנסות לתזמן את השוק (או לפחות לא להיכנס בשיא)?
 

optimum

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/10/20
הודעות
934
דירוג
1,406
PRN5YHT.jpg
 

Mr. Bigglesworth

משתמש בכיר
הצטרף ב
29/2/20
הודעות
2,762
דירוג
3,159

yahud

משתמש ותיק
הצטרף ב
26/10/19
הודעות
588
דירוג
548
הנתונים היום מראים שאנחנו מאוד מתקרבים לנתוני שנת 2000.

תודה.

או שתציג לנו את הנתונים או שפעם תגיד שאתה מקשיב לאנשים רנדומליים בטוויטר.
בלי זה אין לנו יותר מדי על מה להגיב.

- תמיד ממליץ לא להיכנס בשיא, ולא יודע מתי הוא.
 

דנרוק54

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/1/21
הודעות
228
דירוג
195
ב 2017 היו 62 ימים בהם הסנופי נסגר בשיא חדש.
לעומת זאת, בין 1929 ל1954 לא היה אחד כזה.

אז באיזה שיא אנחנו עכשיו ?
 

Mr. Bigglesworth

משתמש בכיר
הצטרף ב
29/2/20
הודעות
2,762
דירוג
3,159

גילגה

משתמש ותיק
הצטרף ב
20/10/20
הודעות
743
דירוג
1,455
לפי הספר שקראתי Random walk, (של Burton G. Malkiel) יש מה שנקרא cyclically adjusted P/E CAPE והם נותנים חיזוי יחסית סביר למה שוק המניות יעשה בטווח של עשור. אז אם הבנתי נכון, כן יש מקום לשקול את הרכב ההשקעה על סמך מצב השוק. אבל צריך השקעה אלטרנטיבית. לדוגמא אם אתה מצפה לתשואה חד ספרתית נמוכה בעשור הקרוב אולי תלך על השקעה אחרת לכל החיים או עד שישתנה השילר CAPE למצב בו כדאי לך לקנות מניות.
 
נערך לאחרונה ב:

neoh

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/4/15
הודעות
59
דירוג
56
לפי הספר שקראתי Random walk, (של Burton G. Malkiel) יש מה שנקרא cyclically adjusted P/E CAPE והם נותנים חיזוי יחסית סביר למה שוק המניות יעשה בטווח של עשור. אז אם הבנתי נכון, כן יש מקום לשקול את הרכב ההשקעה על סמך מצב השוק. אבל צריך השקעה אלטרנטיבית. לדוגמא אם אתה מצפה לתשואה חד ספרתית נמוכה בעשור הקרוב אולי תלך על השקעה אחרת לכל החיים או עד שישתנה השילר CAPE למצב בו כדאי לך לקנות מניות.

אם כותב הספר יודע מה תהיה התשואה בשוק המניות בעשור הקרוב ואיזה השקעה תהיה עדיפה על כך - אשמח אם יוכל ליצור איתי קשר, אני מסתפק בתשואת השוק + אחוז אחד. את שאר הרווחים יוכל להשאיר לעצמו.
 

Mr. Bigglesworth

משתמש בכיר
הצטרף ב
29/2/20
הודעות
2,762
דירוג
3,159
יודע באופן סטוכסטי :>
@neoh
 

Mr. Bigglesworth

משתמש בכיר
הצטרף ב
29/2/20
הודעות
2,762
דירוג
3,159
אחרי ספטמבר 1929, חלפו 25 שנים עד שהסנופי ראה שיא חדש.
פאק למה לא ידעתי את זה.
אני יודע שעם דיווידנדים זה היה הרבה פחות אבל לא זכרתי שההבדל כזה גדול.
 

Delver

משתמש בכיר
הצטרף ב
3/10/17
הודעות
1,679
דירוג
2,369

Mr. Bigglesworth

משתמש בכיר
הצטרף ב
29/2/20
הודעות
2,762
דירוג
3,159
עם דיב' זה 16 שנים.
נראה לי שתמיד הסתכלתי על שנה לשנה ולא על החודש של הפיק
ויותר חמור מכך נדמה לי שכבר הבנתי את הטעוץ פעם ושכחתי את שני הנתונים הנ"ל...
 

סול

משתמש ותיק
הצטרף ב
12/5/17
הודעות
705
דירוג
986
תחשוב על זה ככה. אם זה מפורסם שהשוק בבועה, אז אולי יש עוד הרבה בחוץ שממתינים להיכנס ומפחדים כמוך, וכשסוף סוף יכנסו השוק יעלה יותר.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
11,923
דירוג
12,958
נראה לי שתמיד הסתכלתי על שנה לשנה ולא על החודש של הפיק
ויותר חמור מכך נדמה לי שכבר הבנתי את הטעוץ פעם ושכחתי את שני הנתונים הנ"ל...
אלו נתונים נחמדים לטריוויה של שוק ההון, לא יותר מכך. אם מתוך מאות חודשים בהם יכולת להשקיע במאה האחרונה, יש אחד או שניים כאלו, לא נראה לי שזה צריך להשפיע על שיקולי ההשקעה בצורה כלשהי. הרי בכל צורת השקעה אחרת אפשר למצוא אירועים דומים עם תוצאות הרסניות.
אגב, הרוב בפורום לא נכנסים במכה אחת, מה שמקטין את הסיכון ב worst case scenario
 
נערך לאחרונה ב:

Delver

משתמש בכיר
הצטרף ב
3/10/17
הודעות
1,679
דירוג
2,369
פחות אם מתאמים לדיפלציה שהייתה בשנות ה30.
אני חושב שהנתון של ה- 16 שנים כבר מתואם אינפלציה, יש שני מקורות שהשתמשתי בהם, זה הברור יותר בנושא (יש למטה פסקה של אינפלציה ורואים שסה"כ היא אפסית לאורך התקופה הנ"ל (דפלציה ואז אינפלציה):
https://www.officialdata.org/us/stocks/s-p-500/1929?amount=100&endYear=1944

אגב, הרוב בפורום לא נכנסים במכה אחת, מה שמקטין את הסיכון ב worst case scenario
נכון, ואז הנתון של ה- 16 שנים קטן עוד יותר כתלות בגודל ההשקעה ביחס להון הראשוני.
אם למשל משקיעים כל שנה 10% מההון הראשוני - יוצאים מהטריטוריה השלילית תוך כ- 5 שנים, אפשר לשחק כאן:
https://dqydj.com/sp-500-periodic-reinvestment-calculator-dividends/
 
נערך לאחרונה ב:

גילגה

משתמש ותיק
הצטרף ב
20/10/20
הודעות
743
דירוג
1,455
אם כותב הספר יודע מה תהיה התשואה בשוק המניות בעשור הקרוב ואיזה השקעה תהיה עדיפה על כך - אשמח אם יוכל ליצור איתי קשר, אני מסתפק בתשואת השוק + אחוז אחד. את שאר הרווחים יוכל להשאיר לעצמו.
תיאוריית השוק היעיל אומרת שתמחור המניות מייצג את כל האינפורמציה הידועה ולכן אתה לא יכול לנצח את השוק לאורך זמן באמצעות בחירת מניות. אבל אין כל מניעה להשיג יותר מתשואת השוק אם אתה לא נמצא בשוק. לא מאמין לי, נניח שקנית קריפטו ב12 שנים האחרונות אתה מנצח את השוק באופן עקבי למשך זמן ארוך. רוצה דוגמא פחות אקזוטית, אתה יכול למכור חשמל לחברת חשמל בסיכון גבוהה ובתשואה דו ספרתית. כנראה ביחס של תשואה מתואמת סיכון טוב יותר ממה שהשוק מציע לך.

מדדי ערך כמו CAPES יכולים לעזור לך לנחש האם מקומך בתוך השוק או מחוץ לשוק כי הם עוזרים לך להבין פחות או יותר לאיזה תשואת שוק לצפות.
 
נערך לאחרונה ב:
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ש השקעה לטווח ארוך, לצד מימושים בטווח קצת יותר שוק ההון 14
twister השקעה ב small caps etf לטווח ארוך שוק ההון 7
S השקעה פסיבית לטווח ארוך- אלטרנטיבות לבנק שוק ההון 6
יבגני_ל האם הגיע הזמן לבחון מחדש אפיקי השקעה לטווח ארוך או שהכל יתאזן מחדש? שוק ההון 16
N השקעה לטווח ארוך שוק ההון 7
נ השקעה לטווח ארוך - נסדא"ק או sp 500 שוק ההון 3
twister השקעה לטווח ארוך, בן 25 שוק ההון 7
S השקעה לטווח ארוך במדדי ארה"ב שוק ההון 6
R השקעה בדירה בחו"ל לטווח ארוך נדל"ן 24
ח תכנון קניית דירה לצד השקעה לטווח ארוך שוק ההון 16
navv השקעה לטווח ארוך, אג"חים בריבית שלילית לעומת מדדי מניות מפוזרים שוק ההון 19
א תיק השקעה לטווח ארוך - התייעצות שוק ההון 13
H 100% מניות - השקעה לטווח ארוך... שוק ההון 92
שלמה פ השקעה לטווח ארוך עבור הילדים שוק ההון 26
E השקעה באג"ח ממשלתי צמוד שקל לטווח ארוך. שוק ההון 4
T השקעה לטווח קצר-בינוני של 6 שנים של 600K שוק ההון 2
J השקעה לטווח של 7 שנים שוק ההון 46
נמר הכסף השקעה בטוחה לטווח קצר-בינוני לאישה במצב סיעודי שוק ההון 6
E 100% VTI השקעה לטווח הארוך שוק ההון 2
R השקעה לטווח של כמה שנים שוק ההון 48
S השקעה ראשונה לטווח של 5 שנים שוק ההון 27
ט מחפשת שרשור על השקעה לטווח קצר שוק ההון 4
S השקעה בנכסים עם סיכון נמוך לטווח קצר שוק ההון 1
פ השקעה לטווח הארוך - הגדרת יעד וכח הקנייה של הכסף בעתיד שוק ההון 21
משה השקעה בקופת גמל לטווח קצר שוק ההון 10
M התייעצות לגבי השקעה לטווח קצר שוק ההון 6
נולי השקעה לטווח קצרצר בימי קורונה שוק ההון 23
A השקעה לטווח הארוך שוק ההון 14
7 מאיפה מתחילים - השקעה לטווח בינוני שוק ההון 6
O חייל משוחרר השקעה נזילה לטווח קצר - בינוני שוק ההון 27
C מחפש השקעה סופר סולידית לטווח מאוד קצר שוק ההון 4
M השקעה לטווח קצר שוק ההון 19
י השקעה לטווח רחוק - זוג צעיר שוק ההון 3
W השקעה לטווח קצר שוק ההון 1
S השקעה לא דרך הבנק לטווח קצר שוק ההון 7
G השקעה סולידית לטווח קצר/בינוני, עם אפשרויות יציאה שוק ההון 2
A השקעה לטווח קצר (שנה) נדל"ן 3
nicepo1 השקעה לטווח קצר בברוקר אמריקאי שוק ההון 36
wolf השקעה לטווח קצר (עם אופציה להארכה) + שאלות נוספות :) שוק ההון 14
ח השקעה לטווח רחוק ודמוגרפיה שוק ההון 16
M השקעה לטווח קרוב שוק ההון 9
H אסטרטגיה השקעה לטווח קצר שוק ההון 8
O השקעה לטווח קצר - חוות דעת שוק ההון 40
K אסטרטגיות השקעה שוק ההון 8
ה השקעה בנכסים לא סחירים בחשבון IRA בתיקון 190 שוק ההון 1
A השקעה בקרן מנוהלת בינלאומית שוק ההון 2
י השוואות דמי ניהול בין קופת גמל להשקעה לעומת השקעה עצמאית שוק ההון 3
O לא מבין למה אתם אומרים ש- S&P500 עדיף על השקעה אקטיבית שוק ההון 22
S השקעה לילדים ישראלים של אזרחים אמריקאים מיסים 4
נ אפיקי השקעה נוספים - למי שכבר מושקעת בשוק ההון שוק ההון 10

נושאים דומים

למעלה