השקעה ב S&P ממונף - לטווח הארוך - מבוסס מחקרים

שלום לכולם,

לפני הכל, אני לא סוחר אני משקיע לטווח ארוך.
אני מבין את ההשלכות של השקעה ב ETF ממונף, אבל אני מציע תמהיל אחר לחלק של התיק המושקע בשוק האמריקאי:

20% - 3X Bull S&P 500 (לשם המחשה SPXL) - 2,862% מההנפקה 08/11/2008
80% - S&P 500 (^GSPC) - אשר הניב מאותו התאריך 08/11/2008 374%

כאן אפשר לראות קאורלציה בניהם

אבל מעניין לבחון סקייל יותר גדול
זה המאמר שנתקלתי בו, אבל כמובן שיש עוד כאלה

יש גם דריל דאון קצת אחר לתשואה שנתית ממוצעת ( Compound annual growth rate CAGR )

וכן:

אז שני שאלות:


1.בגלל עניין התנודתיות הגדולה אפשר להשים Trailing stop
מכל המשברים האחרונים שבדקתי לא ראיתי שהכל מתרסק ביום אחד אז 20% יכולים לגדר,
ושוב אני מחזיר לפער הגדול בתשואות, גם 20% לאבד זה לא דרמה בממונף.

2. בויקיפדיה של BogleHeads קצת סולדים מהנושא, אבל אולי אנחנו מפספסים תשואה?


מה דעתכם/ן?

 

[AbuNafha]

מאד מאד מעניין.
מצד אחד נראה שכותב המאמר עשה עבודה מאד רצינית, מצד שני כנראה שגם הבוגלהדס. ולשניהם טיעונים הפוכים.
והגרף של SPXL אכן נראה מפתה, אבל חשוב לקחת בחשבון שתאריך ההנפקה שלו בעייתי. צריך לבדוק מול ני"ע שראה כמה שיותר משברים. ברור שבתקופות שוריות, במיוחד רגע לפני יציאה ממשבר, עדיף להיות ממונף.
תאריך ההנפקה של SSO קצת יותר טוב, לפני משבר 2008.
(מעניין היה לראות ביצועים של ני"ע ממונף ממשבר 2000, לראות כמה זמן לקח לו להתגבר על המשבר ולחזור למחיר השיא השלו).

בלי להכנס לחישובים המאד מורכבים של המאמר, שהדיוט שכמותי בלאו הכי לא יצליח להבין אותם, נראה שסימולציית מונטה קרלו של SSO ל-15 שנה נותנת תוצאות הרבה פחות טובות מסימולציית מונטה קרלו של VOO ל-15 שנה, לאחוזונים 10, 25 ו-50, אבל תוצאות מדהימות לאחוזונים 75 ו-90. שזה פחות או יותר מה שהיינו מצפים מכזה מכשיר, הסיכון יותר גדול וכך גם הפרס.

 

[outsider]

אני ממליץ לצפות בוידאו הזה של בן פליקס, נותן מבט מאוזן, מבוסס עובדות,על אסטרטגיית ההשקעה שאתה מציע. המסקנה, אין בכך רע, אולי אפילו לא מעט חיוב, כל עוד אתה מבין את הכלי הזה ובטוח שיש לך ידי ברזל גם בנסיבות קשות ביותר.

 

[Williamsburg]

אשר הניב מאותו התאריך 08/11/2008 374%

לא מספיק לך?

התנסיתי בעבר בממונפות. מאוד מאוד לא מומלץ.

 

[מרקר]

הסיכון הגדול לטעמי זה שהמנפיק של הקרן שבפועל מבצע את המינוף יחליט שאחרי שהשוק נפל 20% הוא מוחק את הקרן כי הסיכון לכ משתלם למלווה או מי יודע למה. אז הוא ינזיל את הקרן ומן הסתם יהיה קשה למצוא קרנות אחרות. סיכון נוסף שאני רואה זה שהמינוף בסוף עולה כסף ובריבית גבוהה אין מינוף זול.

הנוסחא המקורבת שלהם נראית כמו איזה פיתוח קלאסי של משפט הגבול המרכזי או משהו כזה. זה כנראה לא עובד באירועי קטסטרופה.

* לא המלצה או ייעוץ

 

[Williamsburg]

שהשוק נפל 20% הוא מוחק את הקרן

במקרה כזה הקרן נופלת 65%. מספיק עוד יום של ירידה של אחוז וחצי בסנופי והקרן פוקעת באופן כפוי ואתה מקבל לחשבון כ10% מהסכום שהשקעת בה.

 

[AbuNafha]

ULPIX היא תעודה ממונפת x2, שהונפקה לפני משבר 2000. כך שלדעתי היא תמחיש השקעה לטווח ארוך, דרך משברים, בצורה טובה יותר מ-SSO ו-SPXL, שהונפקו הרבה אחרי 2000.
כמה נקודות לגביה:
- בסימולציית מונטה קרלו לטווח של 15 שנה, הביצועים שלה נחותים משל VOO פרט לאחוזון 90.
- כנ"ל בטווח של 20 שנה - ULPIX | VOO.
- מאז הקמתו ועד היום, הוא לא הביס את המדד.
- משנת 2000 למדד לקח בערך 13 שנה להתאושש נומינלית, ל-ULPIX לקח בערך 17 שנה.
- מהשיא ב-2000 לשפל ב-2009 הוא השלים ירידה של 90% (לעומת המדד שירד 55% באותה תקופה).
- אבל - העניין המעניין הוא שהתמהיל שהציע @אדם מן המניין של 80-20, גם עם איזון שנתי אבל גם בלי, נותן ביצועים טובים יותר משל המדד בכל האחוזונים. ארוחה חינם?

התנסיתי בעבר בממונפות. מאוד מאוד לא מומלץ.

יכול לשתף ולהרחיב?

 

[חתול לילה]

ארוחה חינם?

1. ארוחה חינם זה אם אתה שומר על רמת הסיכון, שזה כנראה לא המצב פה.
2. למה דווקא 20-80 ? ייתכן שיש כאן התאמת יתר לנתוני עבר?

באופן כללי לא מופרך לקבל תשואות גבוהות מהמדד עבור סיכון נוסף.

 

[investable]

הערה שאולי תישמע לא קשורה, אבל בעיני היא כן...
מה הקטע של ההנחה שה- S&P הוא מספיק מפוזר?
זה כ- 80% מהשוק האמריקאי לבד.
האם אתה מתכנן למנף במקביל משהו סטייל VXUS? אני מניח שלא..
חיפשתי את הגיף היפה שמראה את זה, אבל תמונה גם תעשה את העבודה:
mymoneyblog.com/wordpress/wp-content/uploads/2017/11/us_intl_cycle-720x268.gif

 

[ג'וני לנד]

סיכון נוסף שאני רואה זה שהמינוף בסוף עולה כסף ובריבית גבוהה אין מינוף זול.

יש.
באמצעות חוזה עתידי.

 

[ג'וני לנד]

הסיכון הגדול לטעמי זה שהמנפיק של הקרן שבפועל מבצע את המינוף יחליט שאחרי שהשוק נפל 20% הוא מוחק את הקרן כי הסיכון לכ משתלם למלווה או מי יודע למה.

תסביר את כוונתך.
אתה יודע איך פועלת קרן ממונפת?

 

[ג'וני לנד]

במקרה כזה הקרן נופלת 65%. מספיק עוד יום של ירידה של אחוז וחצי בסנופי והקרן פוקעת באופן כפוי ואתה מקבל לחשבון כ10% מהסכום שהשקעת בה.

מה?

 

[ג'וני לנד]

קרנות ממונפות זה טוב כשהשוק בשפל.
גילוי נאות: מחזיק בSSO.

 

[מרקר]

יש.
באמצעות חוזה עתידי.

הריבית קשורה לכל התמחורים של אופציות/חוזים עתידיים וכדומה ממה שאני מכיר. בא נניח שהריבית אינסופית, אזי לא משנה מה מחיר הfuture שווה לי לעשות short ולקנות את הfuture בשביל להחזיר את הנכס. יש משוואות מדויקות לדברים האלו, אבל ממה שקראתי מחיר future עולה עם risk-free interest. גם אופציות call לא נראה לי נותנות מינוף טוב. אשמח שתתקן אותי כמובן כי זה תחום שאני לא מתמצא בו

השאלה היא מי ימכור future או ירשום אופציות בריבית אינסופית כשהוא יכול למכור את הנכס היום (אמי מניח שהוא מגודר) ולהשקיע בריבית האינסופית.

 

[kongi]

מה דעתכם/ן?

דעתי שזה שיקול אישי שלך איך לחלק את החשיבות לתשואה עודפת למול לסיכון עודף.

 

[Barako]

יצא לי להתנסות בחודשים האחרונים בממונפות. אחרי לא מעט קריאה בנושא הגעתי למסקנה שאסטרטגיה שנקראת HFEA הכי מתאימה לי. מדובר בשילוב של סנופי ממונף + אג"ח אמריקאי ארוך טווח ממונף באיזון של 45/55 (ספציפית אני משתמש בUPRO ו- TMF).
יש שרשור ארוך (מאוד) בבוגלהדס על האסטרטגיה. ההגיון באסטרטגיה נובע מנטיה של אגח ארוך להיות לא קורלטיבי למניות ובכך להוות גידור. האטסרטגיה חטפה קשה מאוד מאז עליית הריבית, ואני רוצה להאמין שעכשיו זה זמן טוב להכנס.
גילוי נאות - אני מחזיק ובינתיים מופסד

 

[SomeGuy]

נותן ביצועים טובים יותר משל המדד בכל האחוזונים. ארוחה חינם?

protfolio visualizer דוגם רק את שנים מ 2011 ועד 2022 - ה sp 500 היה חיובי (מאוד) ברוב המוחלט של השנים האלו, וכך גם ULPIX - לא מפתיע שאנחנו מקבלים אחוזונים טובים בסימולציה הזו.
אם נחליף את VOO ב SPY נקבל תמונה ארוכה יותר - מ 1998 עד 2022 - שם SPY מנצח את הפרוטפוליו ב 50 האחוזונים הראשונים, והפרוטפוליו מוביל ב 50 האחוזים הגדולים.
80-20:

https://www.portfoliovisualizer.com/monte-carlo-simulation?s=y&sl=6YOziMJMmkwsoY9crYcRRq

SPY:

https://www.portfoliovisualizer.com/monte-carlo-simulation?s=y&sl=2BFTd6xNcDvUbcwQfla1B7

 

[אופטי555]

יצא לי להתנסות בחודשים האחרונים בממונפות. אחרי לא מעט קריאה בנושא הגעתי למסקנה שאסטרטגיה שנקראת HFEA הכי מתאימה לי. מדובר בשילוב של סנופי ממונף + אג"ח אמריקאי ארוך טווח ממונף באיזון של 45/55 (ספציפית אני משתמש בUPRO ו- TMF).
יש שרשור ארוך (מאוד) בבוגלהדס על האסטרטגיה. ההגיון באסטרטגיה נובע מנטיה של אגח ארוך להיות לא קורלטיבי למניות ובכך להוות גידור. האטסרטגיה חטפה קשה מאוד מאז עליית הריבית, ואני רוצה להאמין שעכשיו זה זמן טוב להכנס.
גילוי נאות - אני מחזיק ובינתיים מופסד

למה להחזיק קרן אג"ח אמריקאית ולא קרן כספית? הקרן הממונפת אמורה לייצר לך את התשואה הגדולה והחלק הסולידי אמור להיות מאגר הכסף שממנו תקנה הקרן הממונפת פעם בכמה שנים בתקופות של ירידות גדלות, בשביל שתצליח להתאושש מהירידות ולא תימחק לטווח הארוך. להכניס לסלט הזה גם אג"ח אמריקאי ארוך נראה לי מיותר.
ואם אתה כבר באסטרגטיה הזו לדעתי TQQQ נותנת תוצאות יותר טובות.

 

[חתול לילה]

למה להחזיק קרן אג"ח אמריקאית ולא קרן כספית?

הוא כתב:

ההגיון באסטרטגיה נובע מנטיה של אגח ארוך להיות לא קורלטיבי למניות ובכך להוות גידור.

כי בעבר התקיים שכאשר מניות ירדו, אג"ח דולרי ארוך עלה.

האם לדעתך קרן כספית ישראלית תהיה אנטיקורלטיבית למניות?

 

[אופטי555]

הוא כתב:

כי בעבר התקיים שכאשר מניות ירדו, אג"ח דולרי ארוך עלה.

האם לדעתך קרן כספית ישראלית תהיה אנטיקורלטיבית למניות?

תסתכל על המטרה הסופית - אתה רוצה שפעם בכמה שנים שהשוק נופל או קורס יהיה לך כסף זמין להכניס אותו לחלק הממונף, אחרת אתה יכול להימחק.
איך סוג של ספקולציה על ההתנהגות של אג"ח אמריקאי ארוך תורם לך באסטרגיה הזו? באסטרטגיה הזו החלק הממונף אמור לעשות את התשואה הגדולה משמעותית בתיק ובחלק הסולידי אתה צריך מינימום סיכון בשביל לתמוך בחלק הממונף. אפשר קרן כספית, קרן אג"ח קצרה, קרן כספית דולרית - כל אחד איך שהוא תופס סיכון נמוך.