השקעה באמצעות חברה

[אמיץ]

בהנחה ש:
א. בשנים האחרונות אני מגיע לשיעור מס הכנסה שולי מקסימלי מידי שנה וכך זה צפוי להוותר בשנים הקרובות.
ב. יש לי הכנסה פנויה נאה מידי שנה.
ג. מתחילת שנה זו אני מקבל את השכר שלי באמצעות חברה בבעלותי המלאה ("חברת ארנק", אם תרצו).
ד. עד היום, את מרבית ההכנסה הפנויה שלי השקעתי בני"ע.

האם נכון הוא שעדיף יהיה לי להשאיר את ההכנסה הפנויה בתוך החברה ולהשקיע אותה באמצעותה (לעומת משיכת הכסף מהחברה והשקעה באמצעות החשבון "הפרטי" שלי - כפי שעשיתי עד היום), כך שאשלם על ההכנסה הפנויה רק 25% מס חברות ואהנה מאפקט הריבית דריבית עד למימוש?

אשמח לשמוע דעתכם.

א.

 

[adamshalev]

עם הכנסה שמגיעה ל48% מס שולי אתה לא לוקח רו״ח שיעזור לך בנושא?
התשואה על הפעולה הזאת לבד (לקחת רו״ח) יכולה להגיע לעשרות אלפי אחוזים.

 

[liranviper]

אני התייעצתי עם רו"ח בנושא הזה בדיוק.. והוא אומר שזה משתלם.

למעשה במקום לשלם מס הכנסה גבוהה אתה משקיע את הכסף לפני המס. ואתה מושך אותו בהמשך (בפנסיה או בפנסיה מוקדמת) כשכר בגובה שיש עליי מס הכנסה נמוך.
אתה יכול גם למשוך כדיבידנד אבל אז יש גם מס דיבידנד ומס חברות על הרווחים

אגב זה גם מגן אני חושב ממס ירושה אמריקאי

ובנוסף, זה גורם לחברה להיראות פחות חברת ארנק.. שזה משהו שבמשרד האוצר מנסים כבר שנים להילחם בו. כי עכשיו זו חברה עם פעילות עסקית גם (השקעות)-אבל זה כבר אי אפשר לדעת כמה זה יעזור לך ברגע האמת שהרגולטור יחליט להילחם בתופעה.

כדאי לציין שלא עשיתי את זה בפועל, וזאת הייתה התייעצות ראשונית ולא מעמיקה מאוד (כן התעמקתי בחברת ארנק, לא בחברת ארנק שמשקיעה בשוק ההון) אז מומלץ להתייעץ עם רו"ח בכל מקרה. ואשמח אם תשתף במידע

 

[אמיץ]

אדם - אני מעריך את הדעות של חלק מהמגיבים כאן וסבור שאפשר לעיתים ללמוד מהדיון שמתפתח כאן, לא פחות מאשר מאשר בהוועצות עם רו"ח. מעבר לכך, איני רואה סתירה בין הפניה לחכמת ההמונים כאן, לבין הוועצות ברו"ח. האחד אינו מייתר את השני ותנוח דעתך שאעלה את השאלה גם בפני רוה"ח שלי (ואעדכן בה גם כאן). אם זו דרכך להגיד שאינך יודע להשיב - חבל על הנימה העוקצנית. אם אתה יודע, או חושב שיודע - יותר מאשמח לקרוא את דעתך בעניין במסגרת תגובה עניינית.

לירן - תודה. מעניינת אותי הסוגיה בהקשר הממוקד של השקעה בני"ע באמצעות חברה (לאו דווקא חברת ארנק - אני מתכוון להזרים אליה בהמשך גם פעילות של ממש).

א.

 

[adamshalev]

סליחה @אמיץ אם נפגעת, לא כוונתי. אין כאן רו״ח פעילים בפורום למיטב ידיעתי והרבה דברים שאנשים כותבים הם שגויים ממש, לא ביודעין.
אם אתה מתייעץ עם רו״ח אז מצויין.

התייעצתי פעם עם רו״ח לגבי חברה משפחתית בשביל להגן נגד מס ירושה אמריקאי, וירדתי מזה כיוון שהעלות של להחזיק חברה גדולה מדי וזול בהרבה להגן עם ביטוח חיים.
יש על זה שרשור קיים בפורום.

 

[מתכנת]

יש על זה שרשור קיים בפורום.

לינק לא יזיק..

 

[מתכנת]

האם נכון הוא שעדיף יהיה לי להשאיר את ההכנסה הפנויה בתוך החברה ולהשקיע אותה באמצעותה (לעומת משיכת הכסף מהחברה והשקעה באמצעות החשבון "הפרטי" שלי - כפי שעשיתי עד היום), כך שאשלם על ההכנסה הפנויה רק 25% מס חברות ואהנה מאפקט הריבית דריבית עד למימוש?

אאל"ט חברה שמשקיעה בשוק ההון צריכה לדווח מה הרווח המשוערך מדי שנה ולשלם על זה מס 25%

 

[adamshalev]

לינק לא יזיק..

http://www.hasolidit.com/kehila/search/150874/?q=חברה+משפחתית&o=date&c[node]=7

 

[מתכנת]

http://www.hasolidit.com/kehila/search/150874/?q=חברה+משפחתית&o=date&c[node]=7

חיפוש זה לא בעיה לעשות, אם יש על זה שרשור קיים בפורום אז יועיל לינק ספציפי..

 

[liranviper]

מעניינת אותי הסוגיה בהקשר הממוקד של השקעה בני"ע באמצעות חברה (לאו דווקא חברת ארנק

זה משנה?

 

[אורי ג.]

זה משנה?

מיסוי שונה וחוסר יכולת לגעת בכסף שבחברה למטרות פרטיות.
אפשר לעשות כל מיני קומבינות מיסוי יפות עם זה (חוקיות כמובן!)

 

[מתכנת]

אפשר לעשות כל מיני קומבינות מיסוי יפות עם זה (חוקיות כמובן!)

למשל?

 

[liranviper]

מיסוי שונה וחוסר יכולת לגעת בכסף שבחברה למטרות פרטיות.
אפשר לעשות כל מיני קומבינות מיסוי יפות עם זה (חוקיות כמובן!)

תוכל להרחיב בבקשה? אני לא מבין למה שחברת ארנק תהיה שונה מסתם חברה בהיבטי מיסוי ועוד נושאים.. בסוף ההבדל היחיד הוא איך נכנס הכסף לחברה. חברת ארנק זה סתם שם עממי זה לא הגדרה משפטית

 

[liranviper]

אגב יכול להיות שלחברה כזו שמשקיעה (ארנק או לא ארנק) עדיף להתאגד בחו"ל.. אם שם משלמים פחות מיסי הון כמו אירלנד או פחות מיסים בכללי כמו הונג קונג.

סתם נקודה למחשבה.. אני לא מבין בזה ויכול להיות שבגלל שההנהלה חיה בארץ (אתה) היא תחוייב לפי הדין הישראלי

 

[אורי ג.]

למשל?

ערבויות מהחברה לפרטי וההפך, אין מס על דיבידנדים בארץ בין חברות, ניצול מגיני מס גם להכנסות מהעסק, אפשרות לקנות קרנות ריט בלי קנס המיסוי ועוד.

ל להרחיב בבקשה? אני לא מבין למה שחברת ארנק תהיה שונה מסתם חברה בהיבטי מיסוי ועוד נושאים.. בסוף ההבדל היחיד הוא איך נכנס הכסף לחברה. חברת ארנק זה סתם שם עממי זה לא הגדרה משפטית

אין הבדל, לא התכוונתי לומר שיש הבדל בין חברה רגילה לחברת ארנק.

אגב יכול להיות שלחברה כזו שמשקיעה (ארנק או לא ארנק) עדיף להתאגד בחו"ל.. אם שם משלמים פחות מיסי הון כמו אירלנד או פחות מיסים בכללי כמו הונג קונג.

אין הבדל, היה פעם פרצת מס כזו שנסגרה.

 

[הצב שמוליהו]

בהנחה ש:
האם נכון הוא שעדיף יהיה לי להשאיר את ההכנסה הפנויה בתוך החברה ולהשקיע אותה באמצעותה (לעומת משיכת הכסף מהחברה והשקעה באמצעות החשבון "הפרטי" שלי - כפי שעשיתי עד היום), כך שאשלם על ההכנסה הפנויה רק 25% מס חברות ואהנה מאפקט הריבית דריבית עד למימוש?
א.

לדעתי כן. אבל שים לב לשני דברים: (1) זה תכנון שעובד רק אם לא תמשוך את הכסף מהחברה מספיק זמן (שנים) בשביל לתת לריבית הדריבית לעבוד. ברגע שתמשוך את הכסף אתה תשלם עליו דיווידנד בעלים של 30% בנוסף למס החברות שכבר שילמת. (2) מיסוי רווחי הון של יחיד ושל חברה הם שונים - ראה http://www.kolmas.net/Encyclopedia/Entry/473 למשל.

 

[כסף_כסף]

ברור שאם יש עודפים עדיף להשאיר אותם בחברה
מס שנדחה זה מס שנחסך - הומצא לפני מיליון שנה
אתה משלם 25% מס על כל ההכנסה שלך ממניות, וזה אחרי ששילמת עליו 25% מס חברות, לא 48% מס שולי
נכון שאתה לא יכול להשתמש בכסף למטרות פרטיות, אבל זה רק בתיאוריה.
אחרי כמה שנים כל אחד מוצא את הקומבינה שלו בנושא (בספקטרום החוקי והפחות), וגם אם לא - עדיף שיהיה לך אותו בתוך החברה וכל עוד לא הוצאת אותו - יש לך יותר. יותר זה אומר שאתה יכול לקחת השקעות יותר גדולות לצורך העניין, וגם ברמת סיכון גבוהה יותר - כי כל הפסד הוא מהברוטו, לא מהנטו.
לגבי איך זה משפיע על סטאטוס החברה בתור חברת ארנק - לא משפיע.

 

[אורי ג.]

אתה משלם 25% מס על כל ההכנסה שלך ממניות, וזה אחרי ששילמת עליו 25% מס חברות, לא 48% מס שולי

0% על דיבידנדים מהארץ.

 

[ogi]

אין מס על דיבידנדים בארץ בין חברות

גם לא מס חברות בסוף השנה?
נניח שלחברה א' יש תיק מניות בשווי 100 שקל. בסוף השנה יש בתיק מניות בשווי 100 שקל פלוס 10 שקל מזומן שהתקבל כדיבידנד ועליו לא שולם מס. האם ה-10 שקל לא יחוייב במס חברות?

 

[אורי ג.]

גם לא מס חברות בסוף השנה?
נניח שלחברה א' יש תיק מניות בשווי 100 שקל. בסוף השנה יש בתיק מניות בשווי 100 שקל פלוס 10 שקל מזומן שהתקבל כדיבידנד ועליו לא שולם מס. האם ה-10 שקל לא יחוייב במס חברות?

באופן עקרוני, לא.