העברת RSU לib

[AF1k]

שלום לכולם,
רציתי לדעת האם מישהו התנסה בהעברת מניות (RSU,ESPP וכ') לאינטרקטיב ברוקרס?

יש את הברוקר שהחברה שלי עובדת איתו, בה אני יכול לתת פקודת מכירה עבור המניות שיש לי. אך כאשר אני מוכר הכסף מועבר לחשבון בנק על שמי והמיסוי נגבה דרך תלוש השכר, כך שאין לי דרך להעביר ישירות את הכספים לאינטרקטיב (גם שאני צריך לפתוח נוטיפיקציה באינטרקטיב ואני לא יודע בדיוק מה יהיה הסכום הסופי שיגיע).
חשבתי אולי להעביר את המניות כמו שהם לאינטרקטיב ברוקרס, אך לא ברור לי כיצד יתבצע המיסוי והמעקב במידה ואני מוכר את המניות.

תודה מראש לעונים.

 

[תרנגול קקה]

ניסיתי פעם לברר את זה מול החברה שמנהלת לנו את המיסוי של זה (אקסלנס), ונאמר לי שזה מצריך שאשלם מס עבור הפעולה הזאת כמו מימוש
אז החיסכון הוא העמלות והמרת/ניוד מט"ח, מצד שני זה מבטל את היתרון של דחיית מס
אז לדעתי רלוונטי רק אם אתה רוצה לממש בכל מקרה, אבל מעדיף לעשות את זה באינטרקטיב

 

[AF1k]

לגבי הדחיית מס אני עדיין לא הצלחתי להבין את היתרון.
מס שולי על ההטבה אני בכל מקרה משלם לא משנה כמה זמן אחכה. ההבדל היחיד הוא אם לשלם מס שולי גם על הרווח "הבורסאי" מעליית ערך של המניה, או אחרי שנתיים לשלם מס רווח הון כמו כולם.
אני מתכנן פשוט למכור את הכל ברגע שאקבל את המניות, לשלם מס שולי על ההטבה וזהו. אם ארצה לקנות את מניות החברה אחרי, אוכל לקנות מבלי לשלם מס גבוה יותר על הרווח.

 

[roneng]

לגבי הדחיית מס אני עדיין לא הצלחתי להבין את היתרון.

בגדול זאת הלוואה בחינם.
כסף היום שווה יותר מאשר כסף עוד 10 שנים.

מס שולי על ההטבה אני בכל מקרה משלם לא משנה כמה זמן אחכה

נכון שתמיד תשלם מס שולי, אבל לא תמיד תיהיה באותה מדרגת מס.
למשל אם אתה מוכר אותם בשנה שאתה לא עובד אז המס יהיה הרבה יותר נמוך.

אם ארצה לקנות את מניות החברה אחרי, אוכל לקנות מבלי לשלם מס גבוה יותר על הרווח

עח הרווח בכל מקרה תשלם רק מס רווחי הון (בהנחה שתחכה שנתיים מההענקה, מה שבכל מקרה יקרה לרוב המניות בגלל מנגנון ההבשלה)

 

[Barbur]

רציתי לדעת האם מישהו התנסה בהעברת מניות (RSU,ESPP וכ') לאינטרקטיב ברוקרס?

העברתי ESPP. לא היה פשוט.. אבל מאוד שווה את זה.

ש את הברוקר שהחברה שלי עובדת איתו, בה אני יכול לתת פקודת מכירה עבור המניות שיש לי. אך כאשר אני מוכר הכסף מועבר לחשבון בנק על שמי והמיסוי נגבה דרך תלוש השכר, כך שאין לי דרך להעביר ישירות את הכספים לאינטרקטיב

RSU להבנתי זה תמיד עם נאמן (שדואג לגבות את המס) אבל ESPP אצלי היה בלי, אז יכולתי להעביר לIBKR.
בטוח שזה לא המצב גם אצלך?

 

[איליה]

העברתי ESPP. לא היה פשוט.. אבל מאוד שווה את זה.

איך עשית את זה?

 

[Barbur]

איך עשית את זה?

התשובה היא ספציפית ל-Fidelity:
יש טופס שאפשר להוריד מהאתר שלהם. מילאתי בו את הפרטים בעזרת התמיכה של IBKR ושלחתי בפקס לארה"ב.
קיבלתי אותו חזרה מודפס בדואר עם מכתב שמסביר שטעיתי בפרט מסוים אז עשיתי את זה שוב ובפעם השנייה זה עבד.

 

[ברס]

העברתי ESPP. לא היה פשוט.. אבל מאוד שווה את זה.

?

מה זה אומר שווה? מה היתרון? העמלות? דחיית המס?

 

[Barbur]

מה זה אומר שווה? מה היתרון? העמלות? דחיית המס?

כן. ההתנהלות באותה חשבון מקלה על השקעת הדיבידנד, מכירה וקניה, קיזוז רווחים עם הפסדים בחשבון ה"רגיל"..

 

[BobbG]

RSU להבנתי זה תמיד עם נאמן (שדואג לגבות את המס) אבל ESPP אצלי היה בלי, אז יכולתי להעביר לIBKR.

היי מה הכוונה ESPP בלי נאמן ? איך התנהל התשלום מס על ההטבה ?

 

[FIYaacov]

היי מה הכוונה ESPP בלי נאמן ? איך התנהל התשלום מס על ההטבה ?

מייד במשכורת העוקבת את קבלת המניות.

 

[roneng]

היי מה הכוונה ESPP בלי נאמן ?

נראה לי שזה די self explanatory.
מכיר מה זה espp עם נאמן? אז משהו דומה רק בלי נאמן.
אגב, ממה שאני מכיר הנפוץ הוא דוקא בלי נאמן.

איך התנהל התשלום מס על ההטבה ?

על הטבת המעסיק המס מנוכה ע״י המעסיק ישירות במשכורת העוקבת.
על רווח ההון (אם יש) אתה צריך לשלם בעצמך כמו כל רווח הון אחר בברוקר זר (בהנחה שהם עובדים עם ברוקר זר, שזה לרוב המצב).

 

[BobbG]

מכיר מה זה espp עם נאמן? אז משהו דומה רק בלי נאמן.

עם נאמן אני מכיר, זה מה שקורה איפה שאני עובד, חידשתם לי שיש אופצייה אחרת.

מה שכן, ESPP בלי נאמן (לפי התיאור בשרשור) קצת חסר פואנטה - אם צריך לשלם על ההטבה מייד כשקונים את המניות, אז זה שקול לגמרי לקבלת כסף בברוטו והמרה שלו למניות.
זה סתם לקבל שקי אורז במקום שקלים.
במקרה שיש נאמן אז הדחיית מס היא סוג של מינוף על השקעה במניות של החברה, שבזה אני רואה את ההגיון בתור מעסיק (אינטרס של העובד שהחברה תצליח) ואת ההגיון של העובד (התמנפות ב"חינם").

 

[roneng]

מה שכן, ESPP בלי נאמן (לפי התיאור בשרשור) קצת חסר פואנטה - אם צריך לשלם על ההטבה מייד כשקונים את המניות, אז זה שקול לגמרי לקבלת כסף בברוטו והמרה שלו למניות.

לא יודע, לי דוקא נשמע שESPP עם נאמן זה חסר פואנטה.
ההטבה בESPP בלי נאמן זה שאתה מקבל 15% הנחה על המינימום של המחיר בין המחיר בתחילת החציון למחיר בסוף החציון (ויש חברות שבהם שומרים לך את מחיר המינימום גם כמה שנים). זה חתיכת הטבת מעסיק.
אין פה הטבת מס מיוחדת, אבל זה עדיין אחלה כסף.

לא כלכך ברור לי איזה הטבה הנאמן נותן. זה נשמע לי סתם מסבך את הדברים יותר מידי.

זה סתם לקבל שקי אורז במקום שקלים.

שקי אורז בהנחה משמעותית.

 

[BobbG]

שקי אורז בהנחה משמעותית.

ההטבה משמעותית, אני מסכים.
מה שהתכוונתי זה שאפשר פשוט לכמת את ההטבה ולתת אותה כסוג של בונוס.
בפועל בכל מקרה יש בונוס שנתי, נשמע לי יותר פשוט להגדיל אותו ולפצל לפעמיים בשנה מאשר כל הברדק של קניית מניות.

לא כלכך ברור לי איזה הטבה הנאמן נותן

דחיית מס, במקרה הפסימי יש הנחה של 15% מהמחיר של המנייה, אפשר להסתכל על זה כמינוף של 15% בחינם.

 

[roneng]

מה שהתכוונתי זה שאפשר פשוט לכמת את ההטבה ולתת אותה כסוג של בונוס.

כן, אבל אי אפשר לדעת מראש מה היא כי היא תלויה בביצועי המניה.

בפועל בכל מקרה יש בונוס שנתי, נשמע לי יותר פשוט להגדיל אותו ולפצל לפעמיים בשנה מאשר כל הברדק של קניית מניות

אפשר להגיד אותו דבר על RSU בתאכלס.
כל הרעיון זה לקשר בין הבונוס לבין ביצועי המניה.

דחיית מס, במקרה הפסימי יש הנחה של 15% מהמחיר של המנייה, אפשר להסתכל על זה כמינוף של 15% בחינם.

לא יודע, נראה לי סתם מסובך מידי ולא באמת תורם יותר מידי.
גם ככה אתה חשוף יותר מידי לחברה - גם אתה שכיר שם (אז המשכורת שלך תלויה בחברה), גם יש לך RSU. להוסיף לזה אחזקה לטווח ארוך של espp נשמע לי מוגזם.
רוב מי שאני מכיר מסתכל על זה כתוכנית חיסכון לחצי שנה שנותנת לך לפחות 15% תשואה לפני מס', ואז הם פשוט עושים same day sale.