• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

משמעות העברת מניות RSU מחשבון מניות אי טרייד לחשבון פרטי

Runner

משתמש רשום
הצטרף ב
14/5/19
הודעות
1
דירוג
0
שלום ,
אני בודק אפשרות להעביר מספר מניות RSU מחשבון איטרייד (לא פרטי כמובן ) לחשבון הפרטי שלי המתנהל בישראל . רק להדגיש - לא למכור אלא להעביר את המניות ,
מדוע ?
היתרון היחידי שחשבתי עליו , הוא כמובן לנצל את הירידות של מניית החברה בה אני עובד , כך לשלם מס פירותי נמוך יותר (אני משער כשאעביר את המניות לרשותי אשלם מס פירותי ) ,
כשאמכור יום אחד את המניות (מתוך חשבוני הפרטי ) אשלם רק מס רווחי הון ...

מישהו מכיר מהלך כזה או יכול לחוות דעה מנסיון אם בכלל זה אפשרי ?
תודה וחג שמח
 

קפיצת הדרך

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/2/19
הודעות
1,693
דירוג
2,140
שלום ,
אני בודק אפשרות להעביר מספר מניות RSU מחשבון איטרייד (לא פרטי כמובן ) לחשבון הפרטי שלי המתנהל בישראל . רק להדגיש - לא למכור אלא להעביר את המניות ,
מדוע ?
היתרון היחידי שחשבתי עליו , הוא כמובן לנצל את הירידות של מניית החברה בה אני עובד , כך לשלם מס פירותי נמוך יותר (אני משער כשאעביר את המניות לרשותי אשלם מס פירותי ) ,
כשאמכור יום אחד את המניות (מתוך חשבוני הפרטי ) אשלם רק מס רווחי הון ...

מישהו מכיר מהלך כזה או יכול לחוות דעה מנסיון אם בכלל זה אפשרי ?
תודה וחג שמח

המניות ירדו מתחת למחיר ההקצאה?
 

קפיצת הדרך

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/2/19
הודעות
1,693
דירוג
2,140
לדעתי המהלך לא הגיוני.
בכל מקרה בתשלום המס אתה כאילו נותן חצי ממספר המניות שלך חזרה למדינה. אולי סך השווי נמוך יותר כרגע אבל חצי חוזר למדינה.
תעשה חישוב ותראה שאם המניה אחר כך עולה (וככל שהיא עולה זה משמעותי יותר) תשלום המס הפירות נשאר תמיד רק על החלק של ההקצאה ותשלום מס רווחי הון על כל השאר. מכיוון שיש לך פי שתיים יחידות מניה הרווח הוא כפול (לעומת מצב של ״מכירה - תשלום מס - וקניה מחדש של אותה מניה).

המהלך שלך ״כאילו״ אתה נשאר עם אותה כמות יחידות מניה הוא לא נכון. הוא רק תרגיל מחשבתי מבחינתך. זה כאילו קנית בכל כספי המס עוד מניות מהחברה שלך.
 

shirbi

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/9/16
הודעות
378
דירוג
429
קפיצת דרך, לא מבין את החישוב שלך. בוא ננסה באמצעות דוגמה:
יש לו מניה אחת שהקוצתה לו בשווי של 100 דולר. הוא במדרגת מס שולי של 50 אחוז. הוא מאמין שבטווח ארוך המניה צפוי להישאר על 100 דולר לזמן רב, אולם ערכה ירד בשבועות האחרונים בגלל הקורונה ל 50 דולר. בעוד שנה הוא גם ככה מתכוון למכור את המניה (ומניח שאז היא שוב תהיה שווה 100 דולר) ולאחר מס שולי של 50 אחוז ישארו לו 50 דולר ביד.

כעת הטריק שהוא רוצה לבצע את להעביר את המניה לחשבון הפרטי שלו. זה יאלץ אותו לשלם מס שולי מיד, אולם על פי השווי החדש שהוא רק 50 דולר. כלומר ישלם מס של 25 דולר וישאר עם מניה אחת בחשבון הפרטי. בעוד שנה כאשר המניה שוב תהיה שווה 100 דולר הוא ימכור אותה וישלם מס רווחי הון של 25% על הרווח של ה 50 דולר. כלומר ישלם 12.5 דולר. סה"כ תשלום המס שלו עכשיו+בעת המכירה יגיע ל 37.5 דולר במקום ל 50.

תחת ההנחות הללו והידיעה שיש לו רק 25 דולר פנויים עכשיו בשביל לשלם מיסים באופן מידי - איך הוא היה יכול להשיג תשואה גבוהה יותר?
 

קפיצת הדרך

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/2/19
הודעות
1,693
דירוג
2,140
קפיצת דרך, לא מבין את החישוב שלך. בוא ננסה באמצעות דוגמה:
יש לו מניה אחת שהקוצתה לו בשווי של 100 דולר. הוא במדרגת מס שולי של 50 אחוז. הוא מאמין שבטווח ארוך המניה צפוי להישאר על 100 דולר לזמן רב, אולם ערכה ירד בשבועות האחרונים בגלל הקורונה ל 50 דולר. בעוד שנה הוא גם ככה מתכוון למכור את המניה (ומניח שאז היא שוב תהיה שווה 100 דולר) ולאחר מס שולי של 50 אחוז ישארו לו 50 דולר ביד.

כעת הטריק שהוא רוצה לבצע את להעביר את המניה לחשבון הפרטי שלו. זה יאלץ אותו לשלם מס שולי מיד, אולם על פי השווי החדש שהוא רק 50 דולר. כלומר ישלם מס של 25 דולר וישאר עם מניה אחת בחשבון הפרטי. בעוד שנה כאשר המניה שוב תהיה שווה 100 דולר הוא ימכור אותה וישלם מס רווחי הון של 25% על הרווח של ה 50 דולר. כלומר ישלם 12.5 דולר. סה"כ תשלום המס שלו עכשיו+בעת המכירה יגיע ל 37.5 דולר במקום ל 50.

תחת ההנחות הללו והידיעה שיש לו רק 25 דולר פנויים עכשיו בשביל לשלם מיסים באופן מידי - איך הוא היה יכול להשיג תשואה גבוהה יותר?

אני לא מסכימה שזה החישוב.
בו נדמיין שיש 2 יחידות מניה בשביל להקל את הדיון.
יש לו 2 יחידות מניה שהוא קיבל. כל אחת הייתה שווה ביום ההקצאה 50 דולר. המניה ירדה ב-50% ל-25 דולר. יש לו כרגע 2 יחידות בשווי כולל של 50 דולר.
הוא מעביר את המניות לחשבון פרטי ומשלם 50% מס - כלומר 25 דולר. תכלס יש כאן שתי אפשרויות להסתכל על המצב:
חלופה א׳ - הוא מוכר מניה אחת ומחזיר לעצמו את ההוצאה של המס ונשאר עם מניה אחת בחשבון.
חלופה ב׳ - הוא ״נשאר״ עם שתי יחידות מניה שזה כאילו הוא בעצם קנה לעצמו (באמצעות תשלום המס) עוד יחידת מניה (ב-25 דולר).

הזמן עובר והמניה עלתה חזרה ל- 50 דולר.
בוא נסתכל על שני המצבים:
לפי חלופה א׳:
במצב זה יש לו רק מניה אחת ולכן השווי של התיק הוא 50 דולר. הרווח היה 25 דולר עליו הוא משלם רק 25% כלומר נשאר לו סה״כ 43.75.
זאת לעומת מצב שהוא לא היה מוכר בכלל יש לו 2 יחידות בשווי כולל של 100 דולר. הוא מחליט למכור. המס הוא לפי מס פירותי של 50% (כי חזרנו למחיר ההקצאה) ולכן הוא נשאר עם 50 דולר.

לפי חלופה ב׳:
במצב זה יש לו שתי מניות (שאחת מהן הוא קנה מהכסף שלו - שהיה הכסף של המס שהוא שילם). שווי כולל של התיק 100 דולר. הרווח היה 50 דולר עליו הוא משלם 25% כלומר נשאר לו סה״כ 87.5 דולר.
זאת לעומת מצב שהוא לא היה מוכר בכלל ועוד קונה לעצמו בכספו האישי עוד יחידת מניה (שעלתה לו 25 דולר). שווי התיק הכולל הוא 150 דולר. על שתי היחידות שהוא לא מכר הוא משלם 50% מס כלומר משם נשאר לו 50 דולר. על היחידה שהוא קנה בעצמו (ב-25 דולר) יש לו רווח של 25 דולר ועליו הוא משלם 25% מס. סה״כ יש לו 50 דולר משתי היחידות שהוא קיבל מהעבודה ועוד 43.75 דולר מהמניה הפרטית שהוא קנה מהכסף שלו - סה״כ יש לו 93.75 דולר.
 

shirbi

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/9/16
הודעות
378
דירוג
429
תודה. הסבר מצוין.
בעצם הכשל בדוגמה שלי היא שצריך להבהיר שאם הוא מוכן להוציא כבר עכשיו מכיסו 25 דולר בשביל לשלם את המס, אז אין סיבה שלא יהיה מוכן כבר היום באופן דומה להשקיע את 25 הדולר הללו ברכישת מניות נוספות, ואז על פי החיזוי שלו של שווי המניה בעתיד, הוא צפוי להרוויח יותר.
 

כימאי

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/8/17
הודעות
1,829
דירוג
1,648
תחת ההנחות הללו
אבל המניה לא ירדה ב-50%, אלא רק ב-25% (והיום כבר כנראה שפחות), אז השוני בין התרחישים שהצגת הוא זניח.
 

קפיצת הדרך

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/2/19
הודעות
1,693
דירוג
2,140
תודה. הסבר מצוין.
בעצם הכשל בדוגמה שלי היא שצריך להבהיר שאם הוא מוכן להוציא כבר עכשיו מכיסו 25 דולר בשביל לשלם את המס, אז אין סיבה שלא יהיה מוכן כבר היום באופן דומה להשקיע את 25 הדולר הללו ברכישת מניות נוספות, ואז על פי החיזוי שלו של שווי המניה בעתיד, הוא צפוי להרוויח יותר.

בדיוק.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ל משמעות גיל פרישה בעדכון פרטי ביטוח פנסיוני פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 0
T משמעות פיזור השקעות עולמי בשוק גלובלי שוק ההון 16
E משמעות של אינפלציה על ני"ע שוק ההון 13
E האם יש משמעות למועדי ההפקדה בקופ"ג להשקעה בהשוואה למועדי הפקדה בIB (במקרה של ירידות ושיטת DCA)? שוק ההון 7
מ פנסיה - משמעות דמי ניהול צבירה לאורך זמן צרכנות פיננסית 1
לא חשוב שמות מהי משמעות השינויים של כרטיס האשראי "ישראכרט"? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 2
Q מציאת משמעות במצב של עצמאות כלכלית פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 34
D העברת כסף לחשבון מסחר עצמאי שוק ההון 1
S העברת השקעות מפוליסת חיסכון לחשבון עצמאי בפסגות - האם מחוייבים בתשלום מס? שוק ההון 1
Y העברת קרן פנסיה לא פעילה ממגדל למיטב פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
T העברת קרן השתלמות בין בתי השקעות -שאלות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
S העברת כספים מחשבון בנק צרפתי לבנק בארץ צרכנות פיננסית 2
V העברת ניירות ערך מבנק לחשבון מסחר עצמאי בבורסה שוק ההון 4
B העברת כסף בין ישראל לבין חשבון בקרן נאמנות אמריקאית שוק ההון 2
Y עמלת העברת תיק ניירות ערך בין 2 בנקים ישראלים צרכנות פיננסית 3
פ העברת חיסכון פנסיוני בין מדינות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
ל העברת קופות פנסיה פעילות לקרן עם דמי ניהול נמוכים מצבירה, ולהעביר הפקדות לקרן חדשה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
M העברת קרן השתלמות ישנה לניהול עצמי - יתרונות וחסרונות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
מ העברת פנסיה לחו"ל כאזרח ישראלי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
I העברת קרן פנסיה לא פעילה - יעוץ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
H פתיחת חשבון בבנק לאומי בחינם בלי העברת משכורת - אפשרי? צרכנות פיננסית 32
X פתיחת חשבון בIB לאחר פתיחת חשבון(ללא העברת כסף) באינטרקטיב ישראל - אזרח אמריקאי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 4
P העברת כספים לib בשקלים ברוקרים ופלטפורמות מסחר 2
A קניית זהב דרך BullionVault - מה לציין בסיבת העברה וקטגוריית המס בעת העברת המט״ח דרך הבנק? השקעות אלטרנטיביות 0
I העברת כספים לאינטראקטיב ברוקרס העולמית ברוקרים ופלטפורמות מסחר 8
ד העברת תיק עם אירוע מס מיסים 5
מ העברת קופת גמל להשקעה לבית השקעות אחר שוק ההון 0
Y העברת תיק לברוקר זר - שאלה ברוקרים ופלטפורמות מסחר 16
F כדאיות העברת כספים מהבנק לתיקון 190 שוק ההון 13
hommie העברת קרן השתלמות של שכיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
י העברת כספים מנאמן (ESOP) לברוקר בארה״ב שוק ההון 2
ב העברת צבירה מפנסיה משלימה לפנסיה מקיפה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
M העברת בעלות בקופת גמל ותיקה צרכנות פיננסית 3
י העברת הפסד הון מניירות ערך לשנים הבאות מיסים 5
מ העברת ניירות ערך של ishares לברוקר זר שוק ההון 9
R העברת תיק מברוקר ישראלי לאמריקאי. צרכנות פיננסית 26
yossik העברת כספים עבור מטפלת סיעודית פיליפינית צרכנות פיננסית 17
E העברת פנסיה לקרן פרישה של וונגארד צרכנות פיננסית 0
שלי העברת הון / נדלן בירושה צרכנות פיננסית 10
ס כדאיות העברת קה"ש ואו קופ"ג לחיסכון לניהול אישי ב-IRA שוק ההון 17
unrealx אסמכתא לבנק על העברת ESPP מחשבון בנק בחו"ל שוק ההון 4
י העברת כספים לבנק בסין צרכנות פיננסית 0
א העברת תיק מבנק לבית השקעות שוק ההון 7
M העברת ניירות ערך ממיטב דש ל-IB שוק ההון 30
E עמלת העברת נ"יע 27 ש"ח (??) צרכנות פיננסית 11
W העברת ניירות ערך במתנה מאב לבן - אירוע מס? שוק ההון 37
A העברת תיק ני"ע מבנק לבית השקעות בניהול עצמאי שוק ההון 6
ו העברת נייר אחר בין קרובים מיסים 0
ע העברת מניות מברוקר ישראלי לברוקר אמריקאי שוק ההון 11
R העברת נייר ערך זר מפסגות ל IB שוק ההון 13

נושאים דומים

למעלה