• התוכן שלפניכם איננו ייעוץ פיננסי. הוא אולי נחזה ככזה, ואף נשמע ככזה, אבל למרבה הפלא, הוא איננו כזה, וממילא לא יכול להיחשב תחליף לייעוץ מטעם בעל הרישיון המתאים, לרבות ייעוץ מס, ייעוץ פנסיוני או ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם. מכאן שאין לראות בתכני הפורום המלצה לביצוע פעולות כלשהן בניירות ערך או בנכסים אחרים, וכל הסתמכות עליהם תהיה באחריות הקורא בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה, ובכלל זה החובה לעמוד בהוראות כל דין, היא על מחברה בלבד ואין לייחס את האמור בה לבעלת האתר.

משמעות העברת מניות RSU מחשבון מניות אי טרייד לחשבון פרטי

  • פותח הנושא פותח הנושא Runner
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
  • תגיות תגיות
    rsu

Runner

משתמש רשום
הצטרף ב
14/5/19
הודעות
1
דירוג
0
שלום ,
אני בודק אפשרות להעביר מספר מניות RSU מחשבון איטרייד (לא פרטי כמובן ) לחשבון הפרטי שלי המתנהל בישראל . רק להדגיש - לא למכור אלא להעביר את המניות ,
מדוע ?
היתרון היחידי שחשבתי עליו , הוא כמובן לנצל את הירידות של מניית החברה בה אני עובד , כך לשלם מס פירותי נמוך יותר (אני משער כשאעביר את המניות לרשותי אשלם מס פירותי ) ,
כשאמכור יום אחד את המניות (מתוך חשבוני הפרטי ) אשלם רק מס רווחי הון ...

מישהו מכיר מהלך כזה או יכול לחוות דעה מנסיון אם בכלל זה אפשרי ?
תודה וחג שמח
 
שלום ,
אני בודק אפשרות להעביר מספר מניות RSU מחשבון איטרייד (לא פרטי כמובן ) לחשבון הפרטי שלי המתנהל בישראל . רק להדגיש - לא למכור אלא להעביר את המניות ,
מדוע ?
היתרון היחידי שחשבתי עליו , הוא כמובן לנצל את הירידות של מניית החברה בה אני עובד , כך לשלם מס פירותי נמוך יותר (אני משער כשאעביר את המניות לרשותי אשלם מס פירותי ) ,
כשאמכור יום אחד את המניות (מתוך חשבוני הפרטי ) אשלם רק מס רווחי הון ...

מישהו מכיר מהלך כזה או יכול לחוות דעה מנסיון אם בכלל זה אפשרי ?
תודה וחג שמח

המניות ירדו מתחת למחיר ההקצאה?
 
לדעתי המהלך לא הגיוני.
בכל מקרה בתשלום המס אתה כאילו נותן חצי ממספר המניות שלך חזרה למדינה. אולי סך השווי נמוך יותר כרגע אבל חצי חוזר למדינה.
תעשה חישוב ותראה שאם המניה אחר כך עולה (וככל שהיא עולה זה משמעותי יותר) תשלום המס הפירות נשאר תמיד רק על החלק של ההקצאה ותשלום מס רווחי הון על כל השאר. מכיוון שיש לך פי שתיים יחידות מניה הרווח הוא כפול (לעומת מצב של ״מכירה - תשלום מס - וקניה מחדש של אותה מניה).

המהלך שלך ״כאילו״ אתה נשאר עם אותה כמות יחידות מניה הוא לא נכון. הוא רק תרגיל מחשבתי מבחינתך. זה כאילו קנית בכל כספי המס עוד מניות מהחברה שלך.
 
קפיצת דרך, לא מבין את החישוב שלך. בוא ננסה באמצעות דוגמה:
יש לו מניה אחת שהקוצתה לו בשווי של 100 דולר. הוא במדרגת מס שולי של 50 אחוז. הוא מאמין שבטווח ארוך המניה צפוי להישאר על 100 דולר לזמן רב, אולם ערכה ירד בשבועות האחרונים בגלל הקורונה ל 50 דולר. בעוד שנה הוא גם ככה מתכוון למכור את המניה (ומניח שאז היא שוב תהיה שווה 100 דולר) ולאחר מס שולי של 50 אחוז ישארו לו 50 דולר ביד.

כעת הטריק שהוא רוצה לבצע את להעביר את המניה לחשבון הפרטי שלו. זה יאלץ אותו לשלם מס שולי מיד, אולם על פי השווי החדש שהוא רק 50 דולר. כלומר ישלם מס של 25 דולר וישאר עם מניה אחת בחשבון הפרטי. בעוד שנה כאשר המניה שוב תהיה שווה 100 דולר הוא ימכור אותה וישלם מס רווחי הון של 25% על הרווח של ה 50 דולר. כלומר ישלם 12.5 דולר. סה"כ תשלום המס שלו עכשיו+בעת המכירה יגיע ל 37.5 דולר במקום ל 50.

תחת ההנחות הללו והידיעה שיש לו רק 25 דולר פנויים עכשיו בשביל לשלם מיסים באופן מידי - איך הוא היה יכול להשיג תשואה גבוהה יותר?
 
קפיצת דרך, לא מבין את החישוב שלך. בוא ננסה באמצעות דוגמה:
יש לו מניה אחת שהקוצתה לו בשווי של 100 דולר. הוא במדרגת מס שולי של 50 אחוז. הוא מאמין שבטווח ארוך המניה צפוי להישאר על 100 דולר לזמן רב, אולם ערכה ירד בשבועות האחרונים בגלל הקורונה ל 50 דולר. בעוד שנה הוא גם ככה מתכוון למכור את המניה (ומניח שאז היא שוב תהיה שווה 100 דולר) ולאחר מס שולי של 50 אחוז ישארו לו 50 דולר ביד.

כעת הטריק שהוא רוצה לבצע את להעביר את המניה לחשבון הפרטי שלו. זה יאלץ אותו לשלם מס שולי מיד, אולם על פי השווי החדש שהוא רק 50 דולר. כלומר ישלם מס של 25 דולר וישאר עם מניה אחת בחשבון הפרטי. בעוד שנה כאשר המניה שוב תהיה שווה 100 דולר הוא ימכור אותה וישלם מס רווחי הון של 25% על הרווח של ה 50 דולר. כלומר ישלם 12.5 דולר. סה"כ תשלום המס שלו עכשיו+בעת המכירה יגיע ל 37.5 דולר במקום ל 50.

תחת ההנחות הללו והידיעה שיש לו רק 25 דולר פנויים עכשיו בשביל לשלם מיסים באופן מידי - איך הוא היה יכול להשיג תשואה גבוהה יותר?

אני לא מסכימה שזה החישוב.
בו נדמיין שיש 2 יחידות מניה בשביל להקל את הדיון.
יש לו 2 יחידות מניה שהוא קיבל. כל אחת הייתה שווה ביום ההקצאה 50 דולר. המניה ירדה ב-50% ל-25 דולר. יש לו כרגע 2 יחידות בשווי כולל של 50 דולר.
הוא מעביר את המניות לחשבון פרטי ומשלם 50% מס - כלומר 25 דולר. תכלס יש כאן שתי אפשרויות להסתכל על המצב:
חלופה א׳ - הוא מוכר מניה אחת ומחזיר לעצמו את ההוצאה של המס ונשאר עם מניה אחת בחשבון.
חלופה ב׳ - הוא ״נשאר״ עם שתי יחידות מניה שזה כאילו הוא בעצם קנה לעצמו (באמצעות תשלום המס) עוד יחידת מניה (ב-25 דולר).

הזמן עובר והמניה עלתה חזרה ל- 50 דולר.
בוא נסתכל על שני המצבים:
לפי חלופה א׳:
במצב זה יש לו רק מניה אחת ולכן השווי של התיק הוא 50 דולר. הרווח היה 25 דולר עליו הוא משלם רק 25% כלומר נשאר לו סה״כ 43.75.
זאת לעומת מצב שהוא לא היה מוכר בכלל יש לו 2 יחידות בשווי כולל של 100 דולר. הוא מחליט למכור. המס הוא לפי מס פירותי של 50% (כי חזרנו למחיר ההקצאה) ולכן הוא נשאר עם 50 דולר.

לפי חלופה ב׳:
במצב זה יש לו שתי מניות (שאחת מהן הוא קנה מהכסף שלו - שהיה הכסף של המס שהוא שילם). שווי כולל של התיק 100 דולר. הרווח היה 50 דולר עליו הוא משלם 25% כלומר נשאר לו סה״כ 87.5 דולר.
זאת לעומת מצב שהוא לא היה מוכר בכלל ועוד קונה לעצמו בכספו האישי עוד יחידת מניה (שעלתה לו 25 דולר). שווי התיק הכולל הוא 150 דולר. על שתי היחידות שהוא לא מכר הוא משלם 50% מס כלומר משם נשאר לו 50 דולר. על היחידה שהוא קנה בעצמו (ב-25 דולר) יש לו רווח של 25 דולר ועליו הוא משלם 25% מס. סה״כ יש לו 50 דולר משתי היחידות שהוא קיבל מהעבודה ועוד 43.75 דולר מהמניה הפרטית שהוא קנה מהכסף שלו - סה״כ יש לו 93.75 דולר.
 
תודה. הסבר מצוין.
בעצם הכשל בדוגמה שלי היא שצריך להבהיר שאם הוא מוכן להוציא כבר עכשיו מכיסו 25 דולר בשביל לשלם את המס, אז אין סיבה שלא יהיה מוכן כבר היום באופן דומה להשקיע את 25 הדולר הללו ברכישת מניות נוספות, ואז על פי החיזוי שלו של שווי המניה בעתיד, הוא צפוי להרוויח יותר.
 
תחת ההנחות הללו
אבל המניה לא ירדה ב-50%, אלא רק ב-25% (והיום כבר כנראה שפחות), אז השוני בין התרחישים שהצגת הוא זניח.
 
תודה. הסבר מצוין.
בעצם הכשל בדוגמה שלי היא שצריך להבהיר שאם הוא מוכן להוציא כבר עכשיו מכיסו 25 דולר בשביל לשלם את המס, אז אין סיבה שלא יהיה מוכן כבר היום באופן דומה להשקיע את 25 הדולר הללו ברכישת מניות נוספות, ואז על פי החיזוי שלו של שווי המניה בעתיד, הוא צפוי להרוויח יותר.

בדיוק.
 
אני מחייה את השרשור הזה כי יש לי אותה שאלה, ולדעתי השאלה לא קיבלה מענה כאן.
הוסבר כאן למה בדרך כלל לא כדאי להעביר את ה- RSU מנאמן לחשבון פרטי, אבל לא הוסבר האם זה אפשרי.
אני שואל מחדש: האם ניתן להעביר מניות RSU מנאמן לברוקר אחר, ללא מכירה וקנייה מחדש, ולשלם רק את מס הפירותי, בעוד תשלום מס רווחי הון נדחה למועד מכירה עתידי. נניח שעברו יותר משנתיים מאז ההענקה.
ספציפית אני שואל כי אני שוקל להעביר לברוקר בחו״ל לצורך פיזור סיכונים, אבל השאלה עומדת בעינה בלי קשר לסיבה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
H רווק שמשנה סטטוס בקרן פנסיה: משמעות למצב רפואי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
H הסבר על רפורמת "בעל עסק זעיר": איפה יש הסבר מדויק על משמעות לשכיר שמחפש תוספת הכנסה? מיסים 16
R משמעות רולינג במניות מיסים 0
A משמעות של ביטול הוראת שעה מס רכישה נדל"ן 31
ד משמעות הגרף המוצג עבור קרנות סל עוקבות אג"ח באתר justeft שוק ההון 1
נ משמעות דירוג האשראי של ישראל כאשר יש למדינה עודף בחשבון השוטף אוף טופיק 9
B משמעות חוקית של חתימה על הסכם זה בפתיחת חשבון בBlink ברוקרים ופלטפורמות מסחר 2
S האם יש משמעות לכלל 3-4%? פוסטים מאיכות נמוכה 72
tomer111 האם יש משמעות לאיזה קרן פנסיה מבחינת חברה נמצא בה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ד משמעות השדות כשעושים העברה מחשבון בנק בישראל ל IBKR פוסטים מאיכות נמוכה 11
T נקודות מדד - משמעות שוק ההון 4
F משמעות של הבדל מ"ר בין נסח טאבו למציאות ? נדל"ן 10
P משמעות אחוז משרה בעבודה חלקית? מיסים 4
S משמעות של חשבון מסחר משותף ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
M הוצאה מוכרת - משמעות מיסים 24
ס משמעות היפוך עקום התשואות 2022 שוק ההון 2
M מסודר כלכלית ואלהורי - מתקשה למצוא משמעות בחיים התפתחות אישית 86
Y יש משמעות לכמות הכסף שמזרימים לבית השקעות וכמה מצהירים שתשתמשו בו בשביל מיקוח על עמלות? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 12
W משמעות של שווי קרן סל שוק ההון 2
ע משמעות של מספר חשבון בנק אוף טופיק 3
K מכירת RSU - האם יש משמעות ל-Capital Gains Status? מיסים 5
S השקעה במדד SMEA- האם יש משמעות דרך איזו בורסה? שוק ההון 2
1337justme משמעות של מחזור מכירות מני"ע בדוח השנתי מיסים 8
פ S&P 500 שאלות: חסרונות המדד, משמעות המדד, פיזור המדד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
M העלאת גיל הפרישה - יש לזה בכלל משמעות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
לארוצה משמעות גיל פרישה בעדכון פרטי ביטוח פנסיוני פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 0
T משמעות פיזור השקעות עולמי בשוק גלובלי שוק ההון 22
E משמעות של אינפלציה על ני"ע שוק ההון 13
E האם יש משמעות למועדי ההפקדה בקופ"ג להשקעה בהשוואה למועדי הפקדה בIB (במקרה של ירידות ושיטת DCA)? שוק ההון 7
מ פנסיה - משמעות דמי ניהול צבירה לאורך זמן צרכנות פיננסית 1
לא חשוב שמות מהי משמעות השינויים של כרטיס האשראי "ישראכרט"? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 2
Q מציאת משמעות במצב של עצמאות כלכלית פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 34
L העברת בעלות של נכס באנגליה נדל"ן 3
N העברת דולרים (מט"ח) מחשבון באוצר החייל ל-IB שוק ההון 12
I העברת קרן פנסיה שוק ההון 1
א העברת דירה במתנה בין אחים- מיסוי נדל"ן 4
E העברת הפסדי הון משנים קודמות - האם שווה לי להתעסק? מיסים 14
N העברת קופת גמל להשקעה לילד בגיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
H העברת ניירות ערך לIBKR - שאלת מיסוי שוק ההון 19
ז שלום, העברת ניירות ממיטב דש ומ IBKR - לבנק לאומי - עזרה ברוקרים ופלטפורמות מסחר 6
Z העברת כסף ל-IB מתוך חשבון משותף עם אזרחית אמריקאית שוק ההון 1
ע אזרח אמריקאי - העברת דירה ללא תמורה מאב לבן מיסים 1
P העברת קופות גמל לפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
A ארנונה- העברת דירה ע"ש הרוכש נדל"ן 13
N שאלה על העברת מניות (מנאסדק) מהבנק למערכת מסחר - דוח שאילת מס לפי שכבות ברוקרים ופלטפורמות מסחר 14
N שאלה טכנית לגבי העברת מניות מהבנק למערכת מסחר ברוקרים ופלטפורמות מסחר 7
I העברת דולר במזומן לפקדון דולרי צרכנות פיננסית 0
H העברת קרן י' בביטוח מגדל למסלול תלוי גיל בטופס 780 והעברה בהמשך למסלולים נוספים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
N העברת קופת גמל להשקעה לתיק מסחר עצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
RL132 העברת נייר ערך שקלי ishares snp ucits 1159250 ברוקרים ופלטפורמות מסחר 4

נושאים דומים

Back
למעלה