• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

המצב שלי היום

  • פותח הנושא פותח הנושא horizon
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
אני מחזיקה דעה שונה מחברי הפורום ואולי קצת מסוכנת
איך הגעת למסקנה הזו?

וגם, זה בערך מה שאמר @לעניות דעתי.
שוק ההון הוא ברובו נזיל, בפרט למי שרוכש ניירות יחסית סחירים, אפילו אם לא תמיד הוא נזיל ברווח.
אם יש לך ניירות שאת יכולה למכור ברווח אז כמובן שבכלל הסתדרת (במקרה חירום שבו מיצית את החלופות העדיפות).
 
אם יש לך ניירות שאת יכולה למכור ברווח אז כמובן שבכלל הסתדרת (במקרה חירום שבו מיצית את החלופות העדיפות).
מה ההבדל בין למכור נייר ברווח לבין למכור נייר בהפסד למעט אולי הרגשה חמימה בלב?
כלכלית דווקא ההפך הוא הנכון, עדיף למכור נייר בהפסד מאשר נייר שברווח.
 
כלכלית דווקא ההפך הוא הנכון, עדיף למכור נייר בהפסד מאשר נייר שברווח.
אם צריך כסף עכשיו כי מקרה חירום עדיף לקבל יותר ולתת לנייד שבהפסד הזדמנות להתאושש
 
אם צריך כסף עכשיו כי מקרה חירום עדיף לקבל יותר ולתת לנייד שבהפסד הזדמנות להתאושש
מה הקשר בין "לקבל יותר" לני"ע שבהפסד לבין נייר שברווח? אולי הנייר שבהפסד שווה הרבה יותר מזה שבהפסד?
למה לתת למניה שבהפסד להתאושש זה עדיף מאשר לתת למניה שברווח אפשרות לעלות עוד?
 
מה הקשר בין "לקבל יותר" לני"ע שבהפסד לבין נייר שברווח? אולי הנייר שבהפסד שווה הרבה יותר מזה שבהפסד?
למה לתת למניה שבהפסד להתאושש זה עדיף מאשר לתת למניה שברווח אפשרות לעלות עוד?
מדברת על מקרה חירום שאני צריכה עכשיו ברגע זה כסף. אז תמיד עדיף לקבל יותר. אגב אם אנחנו כבר בנושא אני אישית אעדיף למכור את האגחים בסביבה הנוכחית ולתת לשאר המניות להמשיך לרוץ ולהרוויח.
 
אם צריך כסף עכשיו כי מקרה חירום עדיף לקבל יותר ולתת לנייד שבהפסד הזדמנות להתאושש
יש כמה התנהגויות שלא מצופות מ"סוחר", לדוגמא
לקנות ביוקר, למכור בזול
או במקרה שלך,
למכור את המנצחים ולהשאיר את המפסידים
העיצה שכל סוחר מקבל בתחילת דרכו הוא
Cut your losses short and let your winners run

בכל מקרה, בגלל שאתה לא סוחר\את לא סוחרת, אבל מבצעת מסחר, צריך להתחשב במיסוי
אולי אפשר למכור באופן רוחבי שיאזן את חבות המס
הרי לא מוכרים אף פעם הכל (ביחס לתיק ביניוני-גדול)
 
מדברת על מקרה חירום שאני צריכה עכשיו ברגע זה כסף. אז תמיד עדיף לקבל יותר.
את זה הבנתי אבל מה הקשר בין כמה ש"ח מזומן את מקבלת לכיס לבין למכור מניה שההפסד או שברווח? אם כבר יש קשר הפוך: נניח שיש לך מנייה בשווי X שברווח ומניה שבהפסד בשווי זהה של X, אם תמכרי את המניה שבהפסד את תקבלי יותר ש"ח בכיס.
כאמור כדי לקבל יותר כסף לכיס עדיף למכור את המניה שבהפסד ולא זאת שברווח.
 
מה ההבדל בין למכור נייר ברווח לבין למכור נייר בהפסד למעט אולי הרגשה חמימה בלב?
כלכלית דווקא ההפך הוא הנכון, עדיף למכור נייר בהפסד מאשר נייר שברווח.
זה נכון שכלכלית זה עדיף. אבל ההרגשה החמימה בלב..
 
זה נכון שכלכלית זה עדיף. אבל ההרגשה החמימה בלב..
כל אחד וההרגשה החמימה שלו, אני אישית מקבל הרגשה חמימה בלב כשאני מוכר מניה בהפסד וכתוצאה מכך משלם פחות מיסים למדינה, כשאני מוכר מניה ברווח יש לי עקיצה בלב כי אני צריך לשלם עוד יותר כסף בתור מיסים.
 
חידוד למה שאמרתי: אם יש לך רק ניירות ברווח שאת יכולה למכור, הסתדרת.

לגבי מה עדיף: למכור נייר ברווח או בהפסד (גם אם זה לא בדיוק נושא הדיון), אין ספק שמבחינת מיסוי עדיף למכור נייר בהפסד. מצד שני אם מאמינים בחזרה לממוצע (וה״מניות״ הן קרנות מחקות מדד) אולי יש גישות יותר מורכבות ונכונות.
 
כל אחד וההרגשה החמימה שלו, אני אישית מקבל הרגשה חמימה בלב כשאני מוכר מניה בהפסד וכתוצאה מכך משלם פחות מיסים למדינה, כשאני מוכר מניה ברווח יש לי עקיצה בלב כי אני צריך לשלם עוד יותר כסף בתור מיסים.
אין ספק שיותר כיף לקבל מגן מס מאשר לשלם מס.
 
את זה הבנתי אבל מה הקשר בין כמה ש"ח מזומן את מקבלת לכיס לבין למכור מניה שההפסד או שברווח? אם כבר יש קשר הפוך: נניח שיש לך מנייה בשווי X שברווח ומניה שבהפסד בשווי זהה של X, אם תמכרי את המניה שבהפסד את תקבלי יותר ש"ח בכיס.
כאמור כדי לקבל יותר כסף לכיס עדיף למכור את המניה שבהפסד ולא זאת שברווח.

לא התכוונתי לזה ככה.

מה שאני מתכוונת ברוחח / הפסד זה השינוי מהמחיר המקורי בו קניתי את המניה.
אם אני קניתי מניה ב10 שקלים ועכשיו היא ב8 שקלים ואני מוכרת אותה הפסדתי כסף אמיתי. אם אני לא מוכרת ומקווה שהיא תתאושש הפסדתי כסף וירטואלי שכן או לא יהיה שלי יום אחד.
והמניה שברווח אפילו של 200% אחוז ואני שומרת בשביל שתתחיל לרוץ , יכולה מחר ליפול לחצי מהסכום ואז מה יצאתי קירחת מכל הכיוונים.

לדעתי (האישית יתכן ואני טועה אבל זו דעתי) אם יש לי רווח ואני עכשיו חייבת כסף, אני מוכרת את הרווח שכבר עשיתי מאשר הרווח שאולי יום אחד אני כן או לא אעשה.

אם קניתי מניה ב10 שקלים ועכשיו היא 12 והמניה השניה גם נקנתה ב10 שקלים ועכשיו היא 14 ברור שעדיף למכור את ה12.
 
אם קניתי מניה ב10 שקלים ועכשיו היא 12 והמניה השניה גם נקנתה ב10 שקלים ועכשיו היא 14 ברור שעדיף למכור את ה12.
אם יש לך את ההגיון הבריא להבין זאת אז את יכולה להבין שלמכור מניה בהפסד זה הרבה יותר משתלם.
א. את צריכה למכור פחות (כי את לא משלמת מס).
ב. את מיצרת מגן מס וחוסכת מיסים גם מהמניות הרווחיות שתמכרי בעתיד.
 
אם אני לא מוכרת ומקווה שהיא תתאושש הפסדתי כסף וירטואלי שכן או לא יהיה שלי יום אחד.
אני מציע תרגיל מחשבתי: נניח שאת מוכרת אותה וקונה אותה מיד למחרת באותו מחיר.
אז הפסדת או לא? כסף אמיתי או וירטואלי?
 
דעתי (האישית יתכן ואני טועה אבל זו דעתי) אם יש לי רווח ואני עכשיו חייבת כסף, אני מוכרת את הרווח שכבר עשיתי מאשר הרווח שאולי יום אחד אני כן או לא אעשה.
אם יש לך כמה מניות (או כמה קרנות מחקות מדדי מניות), חלקן בהפסד וחלקן ברווח, ואת צריכה עכשיו מזומנים - כדאי לך למכור קצת מזה וקצת מזה כדי לאפס את חבות המס. ככה אני עושה כשאני צריכה למכור קצת. אני מתקשרת לחדר העסקאות ומבקשת שיעשו לי סימולציה על המקום מה כדאי למכור מכל אחת מהן כדי להגיע למינימום תשלום מס. זה תלוי גם בעיתוי ההשקעות שביצעת. אם למשל את קונה S&P500 כל רבעון ועכשיו את רוצה למכור - יהיה לך קשה לזהות מאיזה תאריך הנייר הנמכר (ולכן, אם הוא ברווח או הפסד וכמה).
 
אם אני קניתי מניה ב10 שקלים ועכשיו היא ב8 שקלים ואני מוכרת אותה הפסדתי כסף אמיתי. אם אני לא מוכרת ומקווה שהיא תתאושש הפסדתי כסף וירטואלי שכן או לא יהיה שלי יום אחד.
ואם היא לא תתאושש?

שאלת המפתח היא ממה נובעת ה"תקווה" שלך. אם מדובר במנייה, שללא קשר למכירה, את רוצה להחזיק בה, כי לאחר ניתוח פיננסי מדוקדק את מעריכה שהיא תתאושש (בטווח הארוך/בינוי) ותפרוץ קדימה, אז באמת יש הגיון שלא למכור אותה. וזאת שוב ללא קשר למכירה בגלל מצב חירום. מצד שני, אם התקווה שלך נובעת מהטייה נפוצה של "אם זה ירד, אז זה בטח יעלה", אז זאת טעות נפוצה. מניות רבות גם לא מתאוששות ואף נמחקות לחלוטין, כי ל"תקוות" של בעלי מניות אין באמת השפעה על ביצועי החברה. לכן כדאי לך הכיר את ההטייה ולא לתת לה להשפיע על תהליך קבלת ההחלטות שלך, שוב ללא קשר למכירה בגלל מצב חירום.
 
נערך לאחרונה ב:

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
מ איזו קרן פנסיה מחקת סנופי בחרתם ולמה? (יש גם סיכום של תמונת המצב היום) פוסטים מאיכות נמוכה 6
G עוקב S&P 500 לאור המצב הנוכחי שוק ההון 9
R אכיפת חוקים בישראל - מה המצב במקום מגוריכם אוף טופיק 67
R אכיפת חוקים בישראל - מה המצב במקום מגוריכם אוף טופיק 2
P ברוקרים שסוגרים חשבונות עם מעט פעילות - מה המצב בימינו? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
א מה עשיתם בעקבות המצב בארץ? (בעיקר מבחינת מט"ח) שוק ההון 46
ETF Shark המצב הכלכלי: נקודת מבט מעשית על ההווה והעתיד הקרוב. אוף טופיק 119
S מילואים , המצב בצפון וביטוח חיים צרכנות פיננסית 15
S אם אירלנד היא מקלט מס, ויום אחד המצב יתוקן, מה יקרה לקרנות המומלצות בבלוג? פוסטים מאיכות נמוכה 6
O קרן השתלמות במסלול כללי פניקס 964, האם מומלץ לעבור למסלול כללי פסיבי 8629 לאור המצב בארץ? פוסטים מאיכות נמוכה 1
ב תואר במדמ"ח בפתוחה לרגל המצב התפתחות אישית 18
F האם קרנות הפנסיה כרגע בירידה בשל המצב? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
de dud מחשבות על הגירה בעקבות המצב פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 1208
מ המצב בארץ ופתיחת חשבון בחו"ל צרכנות פיננסית 7
J דיון - שיקום המצב הכלכלי בלבנון. אוף טופיק 152
I תהיות על המצב הפיננסי העולמי, משבר הנדל"ן בארץ ולאן מועדות פנינו אוף טופיק 435
deussex המצב הביטחוני בארץ ומחשבות על רלוקיישן אוף טופיק 141
M מה אתם עושים עם הגמל להשקעה עם כל המצב? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
L המצב הפוליטי בקנדה אוף טופיק 117
השקעה לא מזל מה היה המצב הכלכלי כשנולדת? פוסטים מאיכות נמוכה 24
A האם מטריד אתכם המצב ברוסיה? אוף טופיק 34
V המצב הכלכלי בארץ שוק ההון 27
ג מה באמת המצב הכלכלי? כזה קשה? אוף טופיק 98
S בעקבות המצב, האם הורדתם את החלק המנייתי באופן משמעותי? שוק ההון 18
ת עד כמה המצב הכלכלי קשה ומה צופן לנו העתיד? אוף טופיק 389
F הקפאת משכנתא לאור המצב נדל"ן 29
1337justme התאמת החלק הסולידי עקב המצב העולמי שוק ההון 54
ג לאור המצב, מישהו משקיע בנפט/חברות תעופה ? שוק ההון 0
ת רמת החיים, משהו לא מסתדר לי. המצב הכלכלי קשה ורמת החיים עולה? אוף טופיק 305
amit דעתי הצנועה על המצב הפיננסי בעולם שוק ההון 39
פ אפליקציות לבחינת המצב הפנסיוני צרכנות פיננסית 2
amidar רוצה לשמוע את דעתכם על המצב הבא... שוק ההון 78
S מה המצב המשפחתי שלכם ? אוף טופיק 14
K כלי לניהול המצב הכלכלי שוק ההון 8
c881 הזוי שהחדשות הללו נחשבות עדיפות. אבל לפעמים זה המצב אוף טופיק 17
B איזה בתי השקעות היום מאפשרים IRA לקרן השתלמות שוק ההון 2
C איך אפשר לתעד ולהשתמש היום בשוברים לויקטורי צרכנות פיננסית 5
Homer היום למדתי (לחובבי ההיסטוריה) אוף טופיק 3
flower תופעת הקונספירציות – מה נותר ממנה היום? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 6
כ הצעת משכנתא לגישור שקיבלתי היום אשמח לחוות דעתכם נדל"ן 7
N אם עשיתי dca על הnikkei מ1989 ועד היום שוק ההון 11
A צריך קצת יעוץ לגבי לימודים. שווה עדיין ללמוד מדמ"ח היום, בהינתן מצב השוק היום והתפתחות ה-AI? התפתחות אישית 55
I נטפליקס "קנו עוד היום: קנוניית הקניות" מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 0
G היום קניתי S&P 500 עם כל הכסף שיש לי יומני מסע אישיים 41
E איך אפשר למכור ביטקוין היום? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 10
M האג"ח בסביבה של היום שוק ההון 38
Z האם הסכומים בסעיף 47(א) הם לא בערכים של ש״ח של היום? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 19
A מה לדעתכם הכי כדאי לעשות עם כסף זמין היום? עסקה או סגירת חובות? נדל"ן 4
S האם יש אגחים שאפשר לקנות היום עם תשואה ריאלית מובטחת? פוסטים מאיכות נמוכה 7
E חברים - כמה משלמים היום לפיקדון? שוק ההון 2

נושאים דומים

Back
למעלה