הלוואות עמית לעמית בארץ

[האזרח_הקטן]

ב - VIDEA רמת הסיכון (והתשואה) מותאמת ללקוח ע"ב שאלון הכרות.
אפשר להשיג תשואות יפות גם ללא מניות\אג"ח בסיכון גבוה (VGT).

 

[אורי ג.]

ב - VIDEA רמת הסיכון (והתשואה) מותאמת ללקוח ע"ב שאלון הכרות.
אפשר להשיג תשואות יפות גם ללא מניות\אג"ח בסיכון גבוה (VGT).

סיכון מט"ח.

 

[SirL]

התשואה השנתית ברוטו קצת יותר מ 6%...נטו אחרי מיסים ועמלות קצת פחות מ 5%

איך אתה יודע מה התשואה אם חלק מההלוואות:

אתה יודע מה תהיה התוצאה של הטיפול, כמה הוא יעלה, וכמה זמן זה יקח?

אני מניח שהתשואה מחושבת לפי מצב ההלוואות והפיגורים הידועים לחברה ברגע נתון.
במידה וההלוואות יכנסו לדיפולט באופן רשמי התשואה תתעדכן כלפי מטה בהתאם.
אינני מכיר את טריא אבל זוהי שיטת החישוב ב Lending Club.

 

[אורי ג.]

אני מניח שהתשואה מחושבת לפי מצב ההלוואות והפיגורים הידועים לחברה ברגע נתון.
במידה וההלוואות יכנסו לדיפולט באופן רשמי התשואה תתעדכן כלפי מטה בהתאם.
אינני מכיר את טריא אבל זוהי שיטת החישוב ב Lending Club.

יחי ההבדל הקטן, אנחנו לא מדברים על LC או על P2P בארה"ב כלל, אנחנו מדברים על חברות בארץ הקודש, ההבדל בסטנדרטים ובשקיפות הם תהומיים.
איך אומרים בארה"ב:
Assumption is the mother of all f***-ups

 

[nicepo1]

אני מניח שהתשואה מחושבת לפי מצב ההלוואות והפיגורים הידועים לחברה ברגע נתון.
במידה וההלוואות יכנסו לדיפולט באופן רשמי התשואה תתעדכן כלפי מטה בהתאם.
אינני מכיר את טריא אבל זוהי שיטת החישוב ב Lending Club.

יחי ההבדל הקטן, אנחנו לא מדברים על LC או על P2P בארה"ב כלל, אנחנו מדברים על חברות בארץ הקודש, ההבדל בסטנדרטים ובשקיפות הם תהומיים.
איך אומרים בארה"ב:

חייב להגיד שגם במידה וזה נכון(ואין לי סיבה להעריך שלא)זה לא אומר כלום,
היה לי תיק קטן בLC שבשנתיים הראשונות הANAR שמוצג שם היה בסיביבות 9% ואחרי עוד שנתיים 1.5

בקשר לסיכון בהשקעה מסכים ובטח בארץ כשמדובר בחברות קטנות חדשות וכמובן בארץ......

 

[אורי ג.]

היה לי תיק קטן בLC שבשנתיים הראשונות הANAR שמוצג שם היה בסיביבות 9% ואחרי עוד שנתיים 1.5

1. אז מה? אגב זה מאד הגיוני שהתשואה תלך ותקטן כי הסיכוי של לווה להכנס לדיפולט הוא הרבה יותר גבוה ככל שהזמן עובר.
2. איך התשואות שם מחושבות? אני מניח שהלוואות בדיפולט מורידים לך מהתשואה, בארץ להבנתי פשוט מתעלמים מהם בחישוב התשואה.

 

[אופטימי מבטן]

כמה היה התיק?
אם התיק לא היה 11 א', אז זה שמשכת זה לא רלוונטי, כי נניח הלוואת 16 א'.
רבע מהלוואות בפיגור/ט.מ/פשט"ר. אתה עדיין יכול למשוך 11 א'. ותראה את התיק עם תשואה העתידית.

השקעתי 10,000 ש"ח
ולפי מה שהם דיווחו לא היה לי שום הלואה בפיגור

 

[yossik]

לפי מה שהם דיווחו לא היה הייתה לי שום הלואה בפיגור

 

[nicepo1]

אגב זה מאד הגיוני שהתשואה תלך ותקטן כי הסיכוי של לווה להכנס לדיפולט הוא הרבה יותר גבוה ככל שהזמן עובר.

יכול להיות,לי היה בראש שככול שאדם החזיר יותר מההלוואה יהיה לו פחות רצון לפגוע בדרוג אשראי כתוצאה מאי התשלום שלה,נגיד הלוואת 10 אלף אחרי שכבר שילמת 7 פחות "הגיוני" להפסיק לשלם מאחרי ששילמת רק אלף.
בכול מקרה נראה לי שבמקרה שלי זה היה כך ורוב הדיפולט היה מהלוואות יותר מאוחרות שרכשתי מההחזרים השוטפים.

איך התשואות שם מחושבות? אני מניח שהלוואות בדיפולט מורידים לך מהתשואה, בארץ להבנתי פשוט מתעלמים מהם בחישוב התשואה.

• Net Annualized Return (NAR) is a measure of return on investment.
• NAR includes borrower payments received each month, net of service fees, actual charge offs, and recoveries.1
• Adjusted Net Annualized Return (Adjusted NAR) is a measure of return on investment that allows investors to model the impact of potential losses on Notes in their portfolio.
• Adjusted NAR is similar to Unadjusted NAR but incorporates an estimate of future losses on any loans that are in "past due" status but have not been charged off.1
• Both NAR and Adjusted NAR only measure the return on invested cash. Both available cash and cash that is committed to loans that have not yet issued are excluded from the calculation of NAR

זה מה שמוצג שם,מעניין באמת איך זה מוצג בחברות בארץ.

 

[אורי ג.]

זה מה שמוצג שם,מעניין באמת איך זה מוצג בחברות בארץ.

NAR
מה שחשוב זה הANAR.

 

[nicepo1]

NAR
מה שחשוב זה הANAR.

כן,יש שם "כפתור" שמשנה מNAR לANAR שבדרך כלל היו קרובים מאוד....
הבעיה שהמספר המשיך לרדת בעקביות בעיקר אחרי שהפסקתי להשקיע מחדש.
לא חשבתי על זה לעומק אבל אולי זה משפיע,ממה שנראה לי פשוט היה מדובר בחוסר מזל ביחס למשקיעים אחרים באותו פרופיל סיכון.

 

[SirL]

באתר של MMM היה ״ניסוי״ די מעניין בנוגע ל LC. אפשר לראות את זה פה.
זה היה מזמן אז לא יודע אם דברים השתנו.
כמו כן, היה שם סיפור רציני לפני כמה שנים שבעקבותיו המנכ״ל והמייסד התפטר מהחברה מכיוון שהם זייפו נתונים בנוגע להלווואות ויכולת החזר של לווים.

 

[אורי ג.]

כן,יש שם "כפתור" שמשנה מNAR לANAR שבדרך כלל היו קרובים מאוד....

זה כנראה כי הANAR הוא סובייקטיבי, בבנקים לדוגמא קוראים לזה חומ"ס או חובות אבודים והכללים לגבי ההפרשה שלהם היא מאד מחמירה, בדרך כלל יותר מהמציאות בגלל שמרנות ושכדאי ללכת על בטוח ומקסימום התשואה האמיתית תהיה בפועל גבוהה יותר, באתרים האלה לך תדע מה הקריטריונים שלהם, אין להם פיקוח על זה והאינטרס שלהם זה להפריש כמה שפחות, בניסוי שנתן @SirL באמת מראים את המידע הגולמי שהוא החשוב ביותר כדי להעריך מה יהיה אחוז כשל האשראי האמיתי, לחברות דווקא יש את כל הנתונים ההיסטוריים, איך בדיוק הם מחשבים את אחוזי הכשל הצפוי זה רק הם יודעים.

 

[SirL]

בהחלט.

אין דרך לדעת איך הם באמת מחשבים את ה ANAR, אבל הם מורידים מהתשואה ״הרשמית״ (NAR) מה שכבר נחשב לדיפולט באופן רשמי (כלומר חוב אבוד ולא רק הפרשה לחומ״ס).

לגבי מה שכתבת פה:

בארץ להבנתי פשוט מתעלמים מהם בחישוב התשואה.

אם זה נכון זו פשוט הזייה אחת גדולה. לא מבין איך זה חוקי.

 

[nicepo1]

זה כנראה כי הANAR הוא סובייקטיבי, בבנקים לדוגמא קוראים לזה חומ"ס או חובות אבודים והכללים לגבי ההפרשה שלהם היא מאד מחמירה, בדרך כלל יותר מהמציאות בגלל שמרנות ושכדאי ללכת על בטוח ומקסימום התשואה האמיתית תהיה בפועל גבוהה יותר, באתרים האלה לך תדע מה הקריטריונים שלהם, אין להם פיקוח על זה והאינטרס שלהם זה להפריש כמה שפחות, בניסוי שנתן @SirL באמת מראים את המידע הגולמי שהוא החשוב ביותר כדי להעריך מה יהיה אחוז כשל האשראי האמיתי, לחברות דווקא יש את כל הנתונים ההיסטוריים, איך בדיוק הם מחשבים את אחוזי הכשל הצפוי זה רק הם יודעים.

במקרה שלהם הם דווקא מסבירים איך זה מחושב ואפילו יש לך אפשרות לשנות את הערכה בעצמך.
בכול מקרה זה רק הערכה ואפילו במידה והם מציגים אותה בצורה אמינה לגמרי בפועל חלק מהמשקיעים ישיגו פחות\יותר והיא כמובן משתנה כול הזמן אז זה לא שיש סיבה להתעקש על הדיוק.

נראה לי שבארץ יש קרן לתשלומים של דיפולט ובטוחות שונות וגם היסטוריה קצרה זה נהיה יותר מסובך להעריך.

 

[אורי ג.]

במקרה שלהם הם דווקא מסבירים איך זה מחושב ואפילו יש לך אפשרות לשנות את הערכה בעצמך.

שזה מעולה, אני ממליץ להשתמש בכלי הזה.

בכול מקרה זה רק הערכה ואפילו במידה והם מציגים אותה בצורה אמינה לגמרי בפועל חלק מהמשקיעים ישיגו פחות\יותר והיא כמובן משתנה כול הזמן אז זה לא שיש סיבה להתעקש על הדיוק.

בוודאי שיש להתעקש על דיוק, אתה משקיע בשביל תשואה, אתה בכלל לא יודע מה התשואה שלך! אולי אתה מפסיד כסף בכלל?

נראה לי שבארץ יש קרן לתשלומים של דיפולט ובטוחות שונות וגם היסטוריה קצרה זה נהיה יותר מסובך להעריך.

קרן דיפולט זה סוג של הונאה, זה להעביר כסף מכיס ימין שלך לכיס שמאל, זה משול לזה שאישתך תבטח אותך בביטוח תאונות אישיות (כשהיא "חברת הביטוח"). הדבר היחיד שזה יכול לעזור בגינו זה אם התיק שלך אינו מפוזר דיו.
בטוחות שונות יכולות לעזור בהורדת שיעורי כשל האשראי ושיעורי הריקברי, יש להביאם בחשבון בהערכות התשואה אבל לחשב תשואה (בהנחה שזה אכן המקרה) כאילו כל ההלוואות שכבר באיחור ישולמו ב100% זה רמאות לשמה, מה אם באופן נס גלוי כולם ישלמו בסופו של דבר גם אז התשואה לא נכונה כי יש גם עלויות גבייה ואלמנט הזמן, אם פלוני חייב לך X כסף היום אבל אתה גובה אותו רק עוד שנה, מן הסתם תשואתך בפועל תהיה נמוכה הרבה יותר.

 

[nicepo1]

בוודאי שיש להתעקש על דיוק, אתה משקיע בשביל תשואה, אתה בכלל לא יודע מה התשואה שלך! אולי אתה מפסיד כסף בכלל?

נכון,כוונתי הייתה שזה לא אינדיקציה טובה(לדעתי) לעתיד.
בגלל שההשקעה לא מאוד נזילה זה גם נותן לך רק הערכה למה שתוכל לקבל בפועל גם בהווה.
בכול מקרה בעסק כזה אני מעדיף "לספור תכסף במדרגות" כדי לדעת כמה אני מרוויח\מפסיד באמת.
עברתי להשקעות אחרות והשארית רק את הרווח(הקטן והמאכזב) שימשיך להתגלגל שם למזכרת.

קרן דיפולט זה סוג של הונאה, זה להעביר כסף מכיס ימין שלך לכיס שמאל, זה משול לזה שאישתך תבטח אותך בביטוח תאונות אישיות (כשהיא "חברת הביטוח"). הדבר היחיד שזה יכול לעזור בגינו זה אם התיק שלך אינו מפוזר דיו.

מסכים,השאלה כמה פיזור מספיק,בכול מקרה בהנחה שזה נעשה ללא עלות מסביב זה עוד דרך להוריד שונות.
במקרה שלי למשל לפחות לפי מה שLC מציגים לי השגתי הרבה פחות מממוצע המשקיעים באותו פרופיל סיכון(מדובר על פיזור של כמה מאות הלוואות)

בטוחות שונות יכולות לעזור בהורדת שיעורי כשל האשראי ושיעורי הריקברי, יש להביאם בחשבון בהערכות התשואה אבל לחשב תשואה (בהנחה שזה אכן המקרה) כאילו כל ההלוואות שכבר באיחור ישולמו ב100% זה רמאות לשמה, מה אם באופן נס גלוי כולם ישלמו בסופו של דבר גם אז התשואה לא נכונה כי יש גם עלויות גבייה ואלמנט הזמן, אם פלוני חייב לך X כסף היום אבל אתה גובה אותו רק עוד שנה, מן הסתם תשואתך בפועל תהיה נמוכה הרבה יותר.

ברור מסכים בהחלט,עם זה המצב מדובר בשקר מוחלט.

 

[סתם שתיים]

שלום חברים

אני חדש פה בפורום, מודה שלא קראתי את כל מה שנכתב פה, אבל אני אחרי ניסוי עצמי בפלטפורמות הישראליות ואשמח לשתף אתכם בתובנות שלי ולקבל עליהן פידבק.

אמל"ק - לא שווה להשקיע בזה, אבל אם אתם מתעקשים אז רק בטריא.

פירוט - לפני שנתיים וחצי החלטתי לבדוק את התחום. שמתי 10,000 ב4 פלטפורמות:
טריא, Eloan, Blender וb2b.
(שמתי גם בקרדיט פלייס, אבל זה חורג מהנושא)

משכתי את הכל במשבר הנוכחי (מרץ וצפונה)

טריא - תוך כמה ימים נכנס לחשבוני 11,300. נותר בחשבון 400 ש"ח של הלוואות בפיגור.
בתכל'ס יצא ריבית של כ 13% בשנתיים וחצי. לא גרוע אבל לא מלהיב, ולענ"ד לא מצדיק את הסיכון.
(עמלה - 164 ש"ח)

Btb - תוך כמה ימים נכנס לחשבוני 10,300
עוד כ700 תקוע (הלוואות בפיגור לסוגיהן)
ריבית של 3% בשנתיים וחצי. עלוב.
(עמלה - כ140 ש"ח. 52 לשנה)

Eloan
החברה הפסיקה לעבוד עם משקיעים ומממנת הלוואות בכסף עצמי. בד"כ קונה משקיעים שרוצים לצאת, אבל בשל המשבר לא ניתן למכור בכלל והכסף תקוע.

Blender
תוך כמה ימים העבירו 10,400. השאר בפיגור לסוגיו.
(עמלה - 257 ש"ח),

אני חושב שהחסרון הכי גדול בהשקעה כזו היא שהמס יורד מיד מהריבית של כל הלוואה, ולא מסתכלים על התיק בכללותו.
כך למשל, נכון לרגע זה, שילמתי 300 ש"ח מס בbtb כשהרווחתי על כל התיק 300 ש"ח. לא משהו.

דבר מעצבן 1- בכל הפלטפורמות מחשבים שווי תיק גבוה בהרבה מהמציאות. (מן הסתם קשור להערות הבאות)

דבר מעצבן 2 - בכל הפלטפורמות אין הלוואות אבודות. תמיד זה בבירור/בפיגור גם כעבור שנים...

דבר מעצבן 3 - בכל הפלטפורמות מופיעים אחוזי תשואה מצוצים מהאצבע (5-8% לשנה) תהרגו אותי לא יודע איך הם מחשבים את זה.
כמו שראיתם לעיל כשהכסף אצלך בחזרה בחשבון אתה מגלה את הפער וזה כואב.

יתרון נוסף לטריא - אין עמלות מכירה של הלוואות. אצל האחרים העמלות האלו אוכלות את הרווח הנמוך ממילא שקיים, או שתחכה כמה שנים טובות אם אתה צריך את הכסף.

מצטרף לכל מי שאמר פה שלא ברור מה המודל העסקי ואיך זה רווחי לחברות.
שילמתי לכל פלטפורמה 50-100 ש"ח לשנה (0.5-1% מההשקעה)
נשמע לי כלום כסף.
מן הסתם זה מה שגרם לeloan לצאת חלקית מהסיפור.

 

[oz1987]

הוצאתי בדיוק אתמול סכום כסף שהיה ב-BTB קרוב לשנתיים ואחרי שראיתי כמה יצא לי נטו(הרי ברור שיש השקעות בסיכון צהוב ואדום) הבנתי שההשקעה שם לא משתלמת בעליל. כרגע יש לי גם סכום דומה כמו ששמתי ב-BTB גם בטריא ואני מתלבט אם למשוך אותו משם.

 

[yossik]

הוצאתי בדיוק אתמול סכום כסף שהיה ב-BTB קרוב לשנתיים ואחרי שראיתי כמה יצא לי נטו(הרי ברור שיש השקעות בסיכון צהוב ואדום) הבנתי שההשקעה שם לא משתלמת בעליל. כרגע יש לי גם סכום דומה כמו ששמתי ב-BTB גם בטריא ואני מתלבט אם למשוך אותו משם.

בהחלט לא המלצה אבל אני הייתי סוגר פוזיציה - take your money and run