הלוואות עמית לעמית בארץ

[אורי ג.]

בנוגע למודל העסקי של P2P וההיתכנות שלו בישראל, אתה מכיר את התחום או שאין לך ידע אישי בנושא והכל ייתכן?

יש לי היכרות עם התחום (לא מבפנים) בארה"ב, המודל העסקי בארץ ובארה"ב דומה רק שהסקייל שונה לחלוטין והריביות בארה"ב גם גבוהות הרבה יותר. אני יודע גם בוודאות שהרבה חברות בתחום פשוט סגרו את הבסטה שם בגלל חוסר רווחיות.
הנה אחד באנגליה שנסגר:
https://www.p2pfinancenews.co.uk/20...tanding-loans-as-orca-closes-retail-platform/
וכל אלה בארה"ב:
Boldyield (2020)
Monethera (2020)
Envestio (2020)
Agrikaab (2020)
Kuetzal (2019)
FundingSecure (2019)
Lendy (2019)
Collateral UK (2018)
ויש עוד המון! שלא נדבר על כמות המפוקפקים בתחום.

חשבון פשוט אני יודע דווקא ועלויות תפעול עסק אני גם יודע, לי אישית לא נראה שהעסק יכול להיות מאד רווחי בארץ אבל בא פה אדם שמכיר את המערכת מבפנים וטוען דווקא שכן אז מי אני שאתווכח איתו.

 

[מקווה_לטוב]

המצב שמה לא משהו, למיטב הבנתי הם לא נותנים הלוואות חדשות לאפחד, לדעתי יש שמה משבר נזילות חמור.

כמו שרשמתי מקודם, לקח לי שלושה חודשים להנזיל את הכסף.

 

[1998NL]

כמו שרשמתי מקודם, לקח לי שלושה חודשים להנזיל את הכסף.

תעודת כבוד ל BTB .
המשבר הכלכלי הכי חמור בתולדות הכלכלה המודרנית מתרחש לנגד עיננו. ההסתברות למשבר כזה עד לפני 5 חודשים הייתה 0.
ואתה קיבלת את כספך בתוך 3 חודשים, את בקשת המשיכה הגשת כבר בתוך המשבר, לא הפסדת כסף גם אם לא הרווחת כפי שציפית, כל זה מפלטפורמה שבחרה לתת הלוואות דווקא לבעלי עסקים...

זה לא אומר אגב כלום ביחס לביצועי הפלטפורמה בעתיד או אם בכלל תשרוד, כפי שציינתי - בהינתן נתונים חדשים מחשבים סיכון מחדש , אבל זה כן מוכיח שהיה לך מספיק זמן למשוך את הכסף מבלי להיפגע משמעותית.

 

[artist]

המשבר הכלכלי הכי חמור בתולדות הכלכלה המודרנית מתרחש לנגד עיננו.

לפי הבורסה לא נראה כמו משבר, שלא לדבר על הכי גדול ....

 

[1998NL]

לפי הבורסה לא נראה כמו משבר, שלא לדבר על הכי גדול ....

עוד לא הבנתי אם אתה ציני או עובד מדינה...

 

[artist]

עוד לא הבנתי אם אתה ציני או עובד מדינה...

לא זה ולא זה.

 

[אופטימי מבטן]

אני משכתי עכשיו מטריא 11,000 ש"ח ותוך 4 ימים הכסף היה בחשבון בנק שלי

 

[ההוא מהדרום]

אני משכתי עכשיו מטריא 11,000 ש"ח ותוך 4 ימים הכסף היה בחשבון בנק שלי

כמה היה התיק?
אם התיק לא היה 11 א', אז זה שמשכת זה לא רלוונטי, כי נניח הלוואת 16 א'.
רבע מהלוואות בפיגור/ט.מ/פשט"ר. אתה עדיין יכול למשוך 11 א'. ותראה את התיק עם תשואה העתידית.

 

[Ehud]

לגבי טריא, מושקע שם מאמצע 2018 ככה, במסלול של הלוואות רק עם בטוחות ב400 אש"ח.
באפריל ביקשתי להנזיל 80% מהתיק...עד היום כמעט 5 חודשים אחרי...הונזל בערך 60%.

חייב להגיד שיש כמה הלוואות ב"טיפול משפטי" ...אבל שהפעילות הייתה עד היום רווחיות וללא אובדן קרן...
האם הריבית מצדיקה מבחינתי את הסיכון...זה כבר שאלה אחרת.

 

[האזרח_הקטן]

תוכל לשתף מה התשואה השנתית?

 

[Ehud]

תוכל לשתף מה התשואה השנתית?

התשואה השנתית ברוטו קצת יותר מ 6%...נטו אחרי מיסים ועמלות קצת פחות מ 5%

 

[אורי ג.]

התשואה השנתית ברוטו קצת יותר מ 6%...נטו אחרי מיסים ועמלות קצת פחות מ 5%

איך אתה יודע מה התשואה אם חלק מההלוואות:

חייב להגיד שיש כמה הלוואות ב"טיפול משפטי"

אתה יודע מה תהיה התוצאה של הטיפול, כמה הוא יעלה, וכמה זמן זה יקח?

 

[Ehud]

איך אתה יודע מה התשואה אם חלק מההלוואות:

אתה יודע מה תהיה התוצאה של הטיפול, כמה הוא יעלה, וכמה זמן זה יקח?

התשואה היא המדווחת בחשבון(לא חפרתי הרבה על מנת להיות כנה).
אבל כן ניתן לראות את הסטטוס של כל הלוואה(מפוזר על כמה מאות באופן אוטומטי), וישנו מספר קטן של הלוואות אשר נמצאות תחת "טיפול משפטי"...מנסיוני עד היום הם כל הלוואה שכזו הם הצליחו לגבות את הסכום ולהחזיר אותו לחשבון...וחוץ מאשר בחודש חודשיים אחרי תחילת הקורונה לא היו בעיות מיוחדות...(אין כאן עלות משפטית נוספת או משהו שמושתת עלי כמלווה).
כרגע למשל כ9 הלוואות נמצאות בטיפול משפטי מתוך כ500 שהתיק מושקע בהם...והסכום הכולל של הקרן שאני חשוף עליה מהווה כ2% מהתיק...
עד היום מרוצה מטריא בביצועים בפועל...


לא ממליץ, לא מייעץ,לא יודע.

 

[אורי ג.]

התשואה היא המדווחת בחשבון(לא חפרתי הרבה על מנת להיות כנה).

אם היא לא כוללת את ההלוואות שלא חזרו במועד אז בהכרח התשואה אינה נכונה.

כרגע למשל כ9 הלוואות נמצאות בטיפול משפטי מתוך כ500 שהתיק מושקע בהם

משהו לא כ"כ הגיוני לי, אתה טוען שה500 הלוואות האלה הם הלוואות עם בטוחות? איזה סוגי בטוחות?

 

[Ehud]

אם היא לא כוללת את ההלוואות שלא חזרו במועד אז בהכרח התשואה אינה נכונה.

משהו לא כ"כ הגיוני לי, אתה טוען שה500 הלוואות האלה הם הלוואות עם בטוחות? איזה סוגי בטוחות?

ההפחתה בשל פיגורים כרגע היא 0.5% משווי התיק(פיגורים - לא אובדן עדיין...ועד היום לא הייתה הלוואה אשר הייתה חדלת פרעון...תמיד הייתה ערובה שאפשר לחלט ולכן כנראה תמיד הגיעו להסדר)

כן, ההלוואות הן כולם (במסלול שאני השקעתי בו) כנגד בטוחות. אין לי ויזבליות לרמת הבטוחות של כל הלוואה, אבל לפי פרסומים שונים שראיתי אם אני זטכר נכון אז אמור להיות LTV יחסית טוב של 50%...
מבחינת ההלוואות הרוב אני רואה קשור לנדל"ן ככה שכנראה נגד הנכס.
אבל כן, חלק מהחסרונות בסופו של דבר שכאתה משקיע בחברה כזו אתה נותן להם את החופש לקבוע את העסקאות וצריך לסמוך עליהם ועל הבטחונות שהם לוקחים...האם התשואה הזו שווה את הסיכון? אינדבידואלי.

 

[אורי ג.]

התשואה השנתית ברוטו קצת יותר מ 6%...נטו אחרי מיסים ועמלות קצת פחות מ 5%

שזה אגב יפה מאד, זה יותר ממה שהם מפרסמים:
https://www.tarya.co.il/home/

 

[האזרח_הקטן]

התשואה השנתית ברוטו קצת יותר מ 6%...נטו אחרי מיסים ועמלות קצת פחות מ 5%

תודה. בשביל כ - 5% תשואה לא עדיף משהו כמו Videa בלאומי שנראה יותר בטוח?.

 

[Ehud]

תודה. בשביל כ - 5% תשואה לא עדיף משהו כמו Videa בלאומי שנראה יותר בטוח?.

אני לא יודע מה זה Videa...נראה כמו ניהול תיקים ...כשהריבית בשוק 0%, אין לך השקעות באמת "בטוחות", בטח לא שיקליות שיתנו תשואה כזו או כזו שמתקרבת לזו...אבל במקרה הזה זה בא עם הרבה סיכונים.

טריא מאפשר לך להשקיע בכמות גדולה של הלוואות, אבל אתה לא יודע למי, אתה לא יודע באיזה תנאים...אתה צריך לסמוך על הניהול סיכונים של טריא כגוף, על זה שהם "צריכים לשרוד" כחברהת ינהלו את הסיכונים נכון וכו...אם יקרה משהו, גם בהנחה ויש להם בטוחות, תוך כמה זמן יוכלו לממש בתנאי מיתון נגיד? אם יהיה מיתון בארץ או בעיות בשוק הנד"לן אני מניח שיש סיכוי שהם יפגעו.

אני הסתכלתי על ההשקעה הזו, בקירוב, כהשקעה בקרן אג"ח נדל"ן באיכות לא ידועה כאשר התשואה שאתה מקבל היא כ 6%...האם יש מקום להשקעה כזו בתיק שלך? ...כל אחד עבור עצמו יכול לענות על זה.

---
לא מייעץ, לא ממליץ, אל תקחו שום דבר שנאמר כאן בתורה הצעה לפעולה.

 

[האזרח_הקטן]

לא נראה שיש הבדל גדול מבחינת הקונספט - למשקיע יש סכום זמין והוא מעביר אותו לגוף מנהל שמפזר את ההשקעה בין מספר אפיקים כדי למזער סיכונים. P2P מפזרים את זה בין הלוואות, VIDEA מפזרים בין ני"ע (תיק רובוטי).

ספציפית ל P2P למרות הפיזורן, בייחוד עכשיו נראה שהסיכון עולה משמעותית אבל התשואה לא.

 

[Ehud]

לא נראה שיש הבדל גדול מבחינת הקונספט - למשקיע יש סכום זמין והוא מעביר אותו לגוף מנהל שמפזר את ההשקעה בין מספר אפיקים כדי למזער סיכונים. P2P מפזרים את זה בין הלוואות, VIDEA מפזרים בין ני"ע (תיק רובוטי).

ספציפית ל P2P למרות הפיזורן, בייחוד עכשיו נראה שהסיכון עולה משמעותית אבל התשואה לא.

יש הבדלים משמעותיים. Videa(אני מניח) הם כמו כל מנהל תיקים. משקיעים בעיקר בנ"ע ציבוריים...אם ישירות ואם דרך קרנות וכו...
אין היום תשואה סולידית או בטוחה לחלוטין שמייצרת איזשהו סוג של ריבית...הריביות הממשלתיות הם אפסיות. ז"א שעל מנת לייצר איזשהי תשואה ההשקעות יצטרכו להיות במניות או אג"חים מסוכנים יותר(חברות שונות)...מצד שני הכל כנראה יהיה בחברות ציבוריות עם הרבה יותר ויזביליות...אג"ח אחד או חברה אחת קורסת אין לך קריסה של כל התיק...בנוסף תהיה מפוזר כנראה על הרבה מאד סקטורים שונים, סיכונים שונים וכו..

במקרה של טריא, אתה נותן כסף לחברה פרטית אחת, שמלווה אותו לפי שיקוליה שלה ללווים שונים וחולקת איתך את הרווחים.(אבל לא את ההפסדים)...זה הכי דומה להשקעה באג"ח של חברת הלוואות...רק עם פחות ויזבליות.

---
לא מייעץ, לא ממליץ, אל תקחו שום דבר שנאמר כאן בתור הצעה לפעולה או המלצה.