הטרגדיה המתמשכת של הימין

[GeorgeF]

["מאמר" מאוד מעניין ששלחו לי במייל ולדעתי כדאי לאנשים משני הצדדים הפוליטיים לקרוא]

במשך כל חייהם התקשורת והשופטים מתעללים בהם, והם לא מצליחים לשים לב לתבנית הפשוטה בה הכול קורה.

במשך כל חייהם יש מאבק שברור שמאוד חשוב להם, אבל הם מוכנים להפסיק לקדם אותו ואפילו לזנוח אותו, עבור שטויות.

ישנו מגש של כסף שפרוש בפניהם ובו סה"כ כמה מילים וביטויים, שהפכו לנשק בישראל ובכל העולם המערבי, והם יקריבו הכול רק כדי לא להשתמש בתכולה שלו.

זה לא עניין של עקרונות, לא של הוגנות, לא של צדק. זה עניין של טיפשות בלבד. והם ימשיכו לשכנע את עצמם שזה כל דבר חוץ מזה.


נניח שבמקום 'מהפכה' או 'רפורמה' כל מה שהיו שומעים באיחוד האירופי וארה"ב הוא שהממשלה מנסה להחליש שופטים גזענים ומיזוגניים בישראל. אפילו בלי להסביר למה הם כאלה, האם פוליטיקאים של אותן מדינות היו מגיבים כמו שהם מגיבים היום? הם היו נזהרים הרבה יותר, כי מי רוצה להיחשב בצד של גזענים ומיזוגניים?

לימנים מאוד חשוב להרגיש שלא באמת אכפת להם מערבים. אבל אכפת להם. אם ערבי מבצע פשע או לא, זה דבר חשוב. האם ערבים גדלים בסביבה מסיתה ופרימיטיבית לעומת תומכת, מחנכת ונורמלית, זה דבר חשוב, אפילו קריטי עבור אלו שחיים לידם.

תראו לאיזה כיוון שופטי בג"ץ דוחפים את הערבים. הם משחררים פושעים שלהם בעונשים זותרים, הם מוותרים לאוכלוסייה הערבית על הכלת סטנדרטים בסיסיים, כאלה שברור שהם תנאים קריטיים ליצירת אדם מתפקד ומועיל לחברה.

שופטי בג"ץ, מבחינתם, יוצרים כמה שיותר אנשים מעוותים מתוך המגזר הערבי. הם מאמללים והורסים גורלות של דורות שלמים.

וכל זה הוא רק קצה המזלג. זה ידוע לכל מי שקצת מכיר את עולמם של השופטים, מסתתר שם רוע שמאוד מאוד מודע לפגיעות שלו.

אבל חס וחלילה שימני יאשים אותם בגזענות, הוא עוד עלול להרגיש חכם מדי.


הנכתב לעיל נכון לגבי כל דבר בו השמאל משתמש כדי להגדיל את כוחו. תאשימו איתו את בג"ץ וכמו קסם יצוצו לכם עוד ועוד דוגמאות לכמה זה מדויק.

אבל טיפשים לא מנצחים, הם רק מתאבלים.

 

[חתול לילה]

תראו לאיזה כיוון שופטי בג"ץ דוחפים את הערבים. הם משחררים פושעים שלהם בעונשים זותרים

תראה לי בבקשה דוגמה אחת שבה שופטי בג"צ שחררו פושע ערבי בעונש זוטר.

 

[Iron_man]

סליחה אבל זה נשמע כמו גיבוב של שטויות.

לימנים לא אכפת מערבים?
הייתי אומר שאחרי רגשות הנחיתות ותחושת הקיפוח שמניעים אותם, ערבים זה הדבר הבא ברשימה.

הדבר הראשון הוא כמו שרשמתי, רגשות נחיתות ותחושת נקם שלא עוברת כבר עשורים רבים ונעוצה בימי מפאי (שאז באמת היתה אפליה נוראית וקיפוח מובנה אבל אנחנו כבר מזמן לא שם).
מבחינתם לעשות הכל הפוך ודוקא, העיקר לדפוק את השמאלנים האליטיסטים, ושבדרך תישרף המדינה.

 

[pin2win]

פוליטיקאים יעשו הכל חוץ לפניי שיעשו רפלקציה כדי להבין מה במה שהם עושים לא עובד.
מפלגת העבודה והליכוד לא כ"כ שונות במובן הזה.

 

[גרהם]

אכן מאמר מרתק ומייאש שמדגים את שטיפת המוח נגד מערכת המשפט בעשור האחרון.
גיבוב של שטויות והשתלחויות בלי שום עובדה רלוונטית.

 

[Iron_man]

(ד״ר מאיה מרק אוני׳ ת״א עורכת כתב העת ״מעשה משפט״ היתה עוזרת מחקר של דפנה ברק ארז, פרופ נטע זיו ופרופסור דפנה הקר)
חומר למחשבה
כתבה מאיה מרק:

הגיע הזמן לדבר על היום שאחרי.
1. מליוני ישראלים מבינים כיום שבמשך עשרות שנים הם מממנים בכספי המיסים שלהם את חורבן מדינתם, אורח חייהם ועתיד ילדיהם. שגם אם ההפיכה הנוכחית תבלם, ניסיון ההפיכה הבא נמצא מעבר לפינה.
2. חובה להבחין בין המאבק האידיאולוגי שמנהלות המפלגות הדתיות והחרדיות לחיסול הדמוקרטיה הישראלית ובין המאבק של ראש הממשלה ומפלגתו שהוא אינטרנסטי ואישי. השני יחלוף עם ביבי גם אם זה יקח זמן. הראשון הוא עקרוני. בלי חוזה אזרחי חדש ישראל תהפוך למדינת עולם שלישי דתית ונכשלת שילדינו לא יוכלו לחיות בה.
3. ישראל הדמוקרטית צריכה להכריע האם היא מתעקשת על המודל הממלכתי או הולכת לקראת כללי הסדרה חדשים בין מגזרים ושבטים. צריך לומר שהמודל הממלכתי איננו אבוד. מעבר לכל דבר אחר, יש כאן שני ציבורים – הדתי והחרדי – שילדיהם אינם מקבלים ולא קבלו מעולם חינוך דמוקרטי. ציבורים שהורשו – במימון המדינה - להקים מערכות חינוך אוטונומיות ופוליטיות. זה יכול להשתנות בדור.
4. חייב להיות תיקון שורש ביחסי חילונים-חרדים בישראל. המודל לפיו חלק הולך וקטן של האוכלוסיה מממן – בניגוד לרצונו – חלק הולך וגדל באוכלוסיה אינו יכול להמשך לא מבחינה כלכלית ולא מבחינה מוסרית. הסיפור הזה נגמר. אל תקנו לרגע את השיח של "שנאת חרדים". הוא לא יותר ממניפולציה זולה שנועדה להותיר את המצב על כנו.
5. כל המחקרים והמודלים הכלכליים מהבנק העולמי ועד בנק ישראל ראים שהמצב הזה יוביל את ישראל לפשיטת רגל. ממשלות ישראל לדורותיהן התעלמו מכל הנתונים והתחזיות ואפשרו לטירוף הזה להמשך בגלל שיקולים קואליציוניים. לא עוד.
6. חוקה לישראל. לפני שהופכים את הדרישה לחוקה לדרישה המרכזית של המחאה חייבים לקחת בחשבון שהרכב הכנסת הנוכחי הוא ההרכב הגרוע ביותר בתולדות המדינה לחקיקת חוקה דמוקרטית וליברלית. לא בטוח שזה כדאי. מינוי ועדה ציבורית שתתחיל לעבוד – כן. מסמך מוגמר שתסכים עליו הכנסת הכי דתית ולאומנית בתולדות המדינה – ממש לא.

צעדים אופרטיביים:
7. לנטוש לאלתר את שיח ה"אחים" ולעבור לשיח שכלתני של הסדרת זכויות וחובות. מי שקם על אחיו האזרחים איבד את זכותו לדרוש מהם הקרבה ונתינה. ברגע שקבלו לידיהן את הכוח לעשות זאת, המפלגות הדתיות והחרדיות פירקו במו ידיהן את הסולדיריות הישראלית. הן בחרו לתקוף באלימות את הציבור החילוני ואת ערכיו. הן בחרו לפעול לבזיזת נכסיו הרוחניים והגשמיים. הן השיבו בסטירת לחי מצלצלת על שנים של גילויי סולידריות, נשיאה בנטל (וכן, גם ללכת לישיבת הסדר ולשרת שליש מחייל חילוני זה לא שוויון בנטל) והרעפת תקציבים. החגיגה הזו נגמרה. מי שבחר לשנות את החוקים צריך היה להביא בחשבון שיהיה לכך מחיר כשיצא לדרך.
8. להבין עד כמה המנוע הכלכלי משמעותי. הפרויקט הדתי של ההתנחלויות והישיבות הקיצוניות שבהם מתחנכים סמוטריצים ורוטמנים והפרויקט החרדי של הקצבאות והכוללים מתאפשרים קודם כל כי הציבור החילוני מממן אותם. זה חייב להפסק.
9. חינוך. בטווח הבינוני ובטווח הארוך ואם יש עוד תקווה לפרויקט הישראלי זה יעבור רק דרך חינוך. וכאן יש שלוש דרישות שאסור לסגת מהן: ראשית עצמאות לחינוך הממלכתי שפרוץ כיום לעמותות דתיות כך שילדים חילונים ומסורתיים יקבלו חינוך שתואם את השקפת עולמם של הוריהם. שנית, אין לימודי ליבה – אין כסף. ושלישית, חינוך דמוקרטי לכולם על פי תכנית לימודים שלא נכתבת על ידי פורום קהלת (וזה הרגע הורים יקרים ללכת לחדר הסמוך, לשלוף את ספר האזרחות של ילדיכם ולגלות – לחרדתכם – מי כתב אותו).
10. שינוי בהסדרי המיסוי בישראל. אחוז גדול יותר לרשות המקומית, אחוז קטן יותר למדינה. רשויות שירצו להשקיע בחינוך, תרבות, תשתיות, פארקים ורווחה ישקיעו במטרות הללו. רשויות שירצו להשקיע במוסדות דתיים ישקיעו בהם. למודל הזה יש מחירים חברתיים וחלוקתיים מרחיקי לכת. לא בטוח שיש ברירה, לפחות בטווח הקצר.
11. מעבר של מרכז הכובד מפוליטיקה ארצית לפוליטיקה מקומית. שימור אורח חיים וצביון של מרחב ציבורי אינו רק פריווילגיה של דתיים וחרדים. בתור התחלה תחבורה ציבורית בשבת ואיסור על הפרדה מגדרית מכל סוג (ועצם העובדה שבתוך שנים ספורות המובן מאליו הזה התערער צריכה להיות תמרור אזהרה מהבהב).
12. שלילת תקצוב ממוסדות חינוך שחותרים תחת ערכיה הדמוקרטיים של ישראל
13. הקמת המפלגה החילונית. מפלגה שאינה מחוייבת לשום מחנה פוליטי ותצטרף לכל ממשלה שתקום ובלבד שיתמצלאו דרישותיה בתחום הדת והמדינה: רפורמה בחינוך, רפורמה בחלוקת הסמכויות בין השלטון המקומי והארצי ורפורמה במיסוי.
14. והערת סיום על השמאל הציוני שנטש בשלושים השנים האחרונות את כל המאבקים הללו. הביטו על הימין הדתי שמייצג אוכלוסיה קטנה מאוד אבל הצליח בתוך כמה שנים לבנות אליטה, להקים מכוני חשיבה (מי אמר קהלת), לבנות כוח פוליטי, לפתוח ערוצי תקשורות ומכינות – וכך לשנות את זהותה של המדינה. הימין הדתי הפך רעיונות שנראו קיצוניים ושוליים לתכניות עבודה ממשלתיות. אם נותרה לשמאל הציוני זכות קיום היא עוברת במאבק אחד ויחיד: לאמץ בחזרה לחיקו את כל הגנרלים שבאיוולתו הוא בעט החוצה ויחד לצאת למאבק כדי לשכנע את הציבור הישראלי שאחרי 75 שנים מדינת ישראל זקוקה לגבולות, שההתנחלויות המבודדות הן סכנה בטחונית ושגם הן, כמו כל האסונות האחרים שהוזכרו כאן – הן כפיה דתית.

 

[חתול לילה]

חומר למחשבה

כל זה טוב ויפה (באמת).

אבל אני לא רואה איך אפשר לממש את זה כאשר אתה במיעוט וכאשר כוח החקיקה/שליטה נמצא אצל גורמים שלא מעוניינים באף אחד מהדברים האלה. ויותר גרוע, מתרבים בקצב יותר מהיר ממך כך שמצב זה צפוי להימשך.

נניח כשאתה כותב:

החגיגה הזו נגמרה (העדפת המגזר החרדי)

איך בדיוק היא נגמרה? אני רואה שיש בתקציב "רזרבות" של 12 מיליארד שמוקצות רק להם.

זה חייב להפסק. (קצבאות וכוללים)

כנ"ל

וכאן יש שלוש דרישות שאסור לסגת מהן (חינוך)

או שמה יקרה?

טוב. התעייפתי. אותו דבר לסעיפים 9-12

הקמת המפלגה החילונית

יש משהו כזה - ישראל ביתנו. לא זוכה להצלחה גדולה.
לדעתי, בעיקר בגלל הפילוג ביביסטים-רל"בים.

 

[Leo1]

יש משהו כזה - ישראל ביתנו. לא זוכה להצלחה גדולה.
לדעתי, בעיקר בגלל הפילוג ביביסטים-רל"בים.

כי ישראל ביתנו זה לא זה. אני לא אצביע להם בגלל העבר של ליברמן, כל הפרשות שלו, וגם זה שהוא גדל אצל נתניהו.
צריכה לקום מפלגה חדשה, שבאמת מייצגת את ישראל היפה. בכנסת יש ייצוג בעיקר לישראל המכוערת על כל גווניה.

 

[חתול לילה]

כי ישראל ביתנו זה לא זה. אני לא אצביע להם בגלל העבר של ליברמן, כל הפרשות שלו, וגם זה שהוא גדל אצל נתניהו.
צריכה לקום מפלגה חדשה, שבאמת מייצגת את ישראל היפה. בכנסת יש ייצוג בעיקר לישראל המכוערת על כל גווניה.

אז "יש עתיד".
לדעתי יש שם אנשים טובים. ועדיין הם קטנים מהליכוד.

בכל מקרה מפלגה כזו רק תעביר קולות בתוך המחנה, אין כאן פתרון לנחיתות הדמוגרפית.

 

[Leo1]

תראה לי בבקשה דוגמה אחת שבה שופטי בג"צ שחררו פושע ערבי בעונש זוטר.

הנה דוגמה את מי בית המשפט משחרר.

https://twitter.com/JoshBreiner/status/1640722925459329029

ערבים מקבלים יחס אחר לגמרי.

 

[חתול לילה]

הנה דוגמה את מי בית המשפט משחרר.

יש לי הרבה מה להגיד על בתי המשפט (ועל אכיפה/ענישה באופן כללי)

אבל שום דבר מזה לא קשור לבג"צ - שהוא במוקד ההתקפות של הימין, מסיבות ברורות.

 

[שוורצע_חייה]

(ד״ר מאיה מרק אוני׳ ת״א עורכת כתב העת ״מעשה משפט״ היתה עוזרת מחקר של דפנה ברק ארז, פרופ נטע זיו ופרופסור דפנה הקר)
חומר למחשבה
כתבה מאיה מרק:

הגיע הזמן לדבר על היום שאחרי ...

וואלה, לא אהבתי.
הגברת קיצונית לא פחות מתמונת המראה שלה בצד השני.
יש בעיה היום עם החינוך החילוני. כמו שאמר יערי (ויש האומרים גם כצנלסון), "רצינו לגדל דור של אפיקורסים וקיבלנו דור של עמי ארצות".
החינוך החילוני מתקשה לתת תודעה לאומית (להבדיל מלאומנית) לדור הבא. לא מספיק להיוולד בישראל, צריך גם להבין למה אנו פה. אחרת, למה לא לעבור מחר בבוקר ליוון או אלבניה?

אז לבעוט ולעמוד על שלנו - בהחלט כן. להילחם על מדינה יהודית ליברלית - כמובן. אבל:
1. לא לוותר על הלאום, בניגוד לגברת המכובדה שחותרת לקנטוניזציה.
2. לעשות זאת מעמדה של ידע, כך שמי שמנופף ביהדות מהצד השני יידע שאין לו מונופול עליה.
ובבניין ציון ננוחם ...

 

[ogi]

שינוי בהסדרי המיסוי בישראל. אחוז גדול יותר לרשות המקומית, אחוז קטן יותר למדינה. רשויות שירצו להשקיע בחינוך, תרבות, תשתיות, פארקים ורווחה ישקיעו במטרות הללו. רשויות שירצו להשקיע במוסדות דתיים ישקיעו בהם.

+1

מעבר של מרכז הכובד מפוליטיקה ארצית לפוליטיקה מקומית. שימור אורח חיים וצביון של מרחב ציבורי אינו רק פריווילגיה של דתיים וחרדים. בתור התחלה תחבורה ציבורית בשבת ואיסור על הפרדה מגדרית מכל סוג [ברשויות המקומיות החילוניות – ogi]

+1

הקמת המפלגה החילונית. מפלגה שאינה מחוייבת לשום מחנה פוליטי ותצטרף לכל ממשלה שתקום ובלבד שיתמלאו דרישותיה בתחום הדת והמדינה: רפורמה בחינוך, רפורמה בחלוקת הסמכויות בין השלטון המקומי והארצי ורפורמה במיסוי.

לדעתי אפשר לקדם את הצעדים הללו גם מתוך מפלגות קיימות.

לצאת למאבק כדי לשכנע את הציבור הישראלי שאחרי 75 שנים מדינת ישראל זקוקה לגבולות, שההתנחלויות המבודדות הן סכנה בטחונית

לדעתי הנקודה הזאת לא צריכה להופיע תחת "צעדים אופרטיביים" אלא תחת "משימות מתבדרות שעלולות להכשיל את הצעדים האופרטיביים".

 

[ogi]

השרשור לא בתת-פורום המתאים – צריך להעביר אותו.

 

[חתול לילה]

הגיע הזמן לדבר על היום שאחרי.

אני מצרף קישור למאמר דעה של בעז גאון שמציג את המציאות בצורה מפוכחת.
לא ארוך מדי ולדעתי מומלץ לקריאה.

מתוך המאמר:
הממשלה הנוכחית יציבה חרף ניסיון שכמעט הצליח להפוך את בית המשפט העליון למרכז קניות. אכתוב שוב את מה שיש מי שמתעקשים להדחיק: המחנה הדמוקרטי לא יחזור לשלטון לעולם בלי נוכחות כזו או אחרות של מפלגות דתיות, כל שכן חרדיות. במציאות הדמוגרפית שלנו, לא תקום לעולם ממשלת שמאל מלא-מלא.

 

[מי אני מה אני]

מתוך המאמר:
הממשלה הנוכחית יציבה חרף ניסיון שכמעט הצליח להפוך את בית המשפט העליון למרכז קניות. אכתוב שוב את מה שיש מי שמתעקשים להדחיק: המחנה הדמוקרטי לא יחזור לשלטון לעולם בלי נוכחות כזו או אחרות של מפלגות דתיות, כל שכן חרדיות. במציאות הדמוגרפית שלנו, לא תקום לעולם ממשלת שמאל מלא-מלא.

ולכן על כל חילוני לעזוב את ישראל בהקדם.
לא היום אז עוד 5 שנים תהפוך לדיקטטורה משיחית.
מה הטעם לשלם על זה מיסים, להתגייס לצבא ולעשות מילואים?
לא מבין למה הממשלה כאן לא עובדת עם מדינות מערביות לגבי תוכנית הגירה מקלה לשמאלנים מתנגדי שלטון.

 

[צלולן]

הנה דוגמה את מי בית המשפט משחרר.

https://twitter.com/JoshBreiner/status/1640722925459329029

ערבים מקבלים יחס אחר לגמרי.

ערבים בכלל לא עוצרים.
דפדף קצת בחשבון טוויטר הזה:

https://twitter.com/MosheKozak

הוא מעלה לטוויטר סרטונים נבחרים של "בני מיעוטים" מטלגרם וטיקטוק.

ולכן על כל חילוני לעזוב את ישראל בהקדם.

תמיד צחקו על התאוריה של "ניידים וניחים". עכשיו זה מתממש מול עיננו.

 

[Tsachi01]

ככל הנראה מדובר במשתמש ותיק ומוערך כאן שהלך ופתח פרופיל נוסף פיקטיבי רק בשביל לעבור על החוקים כאן באתר ולצפצף על ההנהלה בפתיחת השרשור הזה
וזה חרף העובדה שהיא נתנה תת פורום צדדי שלם רק בשביל זה. שאפו שאפו. חבל שמשתפים איתך פעולה וזורמים עם ההטרלה שלך .
מקווה שהיא תעלה על מי אתה ותחסום את הפרופיל הראשי שלך לצמיתות.

 

[Iron_man]

אבל אני לא רואה איך אפשר לממש את זה כאשר אתה במיעוט וכאשר כוח החקיקה/שליטה נמצא אצל גורמים שלא מעוניינים באף אחד מהדברים האלה. ויותר גרוע, מתרבים בקצב יותר מהיר ממך כך שמצב זה צפוי להימשך.

מסכים שבלונג ראן המצב כנראה אבוד, אבל עד שלא נתייאש סופית ונעוף מפה, צריך להלחם על הערכים שאני ועוד רבים במדינה מאמינים בהם.

ולגבי הציטוט שהעלתי, מדובר בכתב דעה של המשפטנית מאיה מארק (למקרה שפספסת), הסיבה שהעלתי אותו היא בגלל שאני בעיקר מסכים עם החלק הראשון, מבחינת הצעדים המוצעים, אני מסכים עם העיקרון אם כי ברור לי שחלק גדול ממה שהיא מציעה לא יוכל לקרות באופן הזה אם בכלל.

 

[Iron_man]

לא מספיק להיוולד בישראל, צריך גם להבין למה אנו פה. אחרת, למה לא לעבור מחר בבוקר ליוון או אלבניה?

למה אי אפשר לזנוח את "הסיבות ההיסטוריות" להימצאותנו פה ופשוט להחליט שזה שאנחנו פה זה מצב נתון, ואנחנו כאן להישאר בלי שום הסברים מעבר.

מה זה שונה מעמים אחרים שנלחמו וכבשו פיסות אדמה אחרות על הגלובוס? מה הקשר ההיסטורי של הבריטים לניו זילנד ואוסטרליה? מה הקשר ההיסטורי של המהגרים האירופים לארה"ב?
אין כזה, אז למה שהמצב פה לא יהיה זהה?
זה יכול לפתור הרבה מאוד בעיות.

לא לוותר על הלאום, בניגוד לגברת המכובדה שחותרת לקנטוניזציה.

איפה היא כתבה שצריך לוותר על הלאום?
אם אני מפרש את הדברים שלה נכון אז הכוונה היא להפריד את הדת מהלאום, וזה בעיניי צעד הכרחי אם נרצה להמשיך להתקיים פה.