• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

האם קרנות פנסיה ברירת מחדל צפויות להיות עם גרעון אקטאורי שלילי משמעותי?

שכחת עוד תנאי אחד - כל עוד הריבית התחשיבית לא משתנה.
לא הכרתי - זו התניה של חברות הביטוח שיכולה לשנות את הקיצבה בביטוח מנהלים (את המקדם המובטח, או את הקיצבה לאחר שהתחילה להימשך)?


מהמקדם המובטח נהנים איזשהו קומץ ביחס לאוכלוסיה
כל האוכלוסיה שמושכת (ושתמשוך בעתיד) קיצבה מביטוח מנהלים נהנית מזה. זו נקודה שניסיתי להדגיש בכמה ההודעות האחרונות. אחרי פרישה המקדם לא משתנה. גם בקרן פנסיה הוא לא משתנה רשמית, אבל הוא משתנה פרקטית באמצעות איזון אקטוארי. בביטוח מנהלים, גם חדש, הוא לא.
 
כל האוכלוסיה שמושכת (ושתמשוך בעתיד) קיצבה מביטוח מנהלים נהנית מזה. זו נקודה שניסיתי להדגיש בכמה ההודעות האחרונות. אחרי פרישה המקדם לא משתנה. גם בקרן פנסיה הוא לא משתנה רשמית, אבל הוא משתנה פרקטית באמצעות איזון אקטוארי. בביטוח מנהלים, גם חדש, הוא לא.

מה? לא הבנתי.
נניח ויש לי מקדם מובטח של 200 - של ביטוח מנהלים "ישן".
מי שיפרוש עוד 30 שנה יחד איתי, ויש לו סתם ביטוח מנהלים רגיל ("חדש", ללא מקדם מובטח), לא יקבל את המקדם הזה, אלא מקדם גבוה בהרבה - בהנחה שתוחלת החיים תעלה מספיק (יותר משצפתה חברת הביטוח)
 
- זו התניה של חברות הביטוח שיכולה לשנות את הקיצבה בביטוח מנהלים (את המקדם המובטח, או את הקיצבה לאחר שהתחילה להימשך)?
מניח שגם וגם.
אבל דיברתי בעיקר על שינוי המקדם.
מניח שיש באותה מידה גם מנגנון לשינוי הקצבה במקרה של שינוי בתשואה (או בריבית התחשיבית).
. בביטוח מנהלים, גם חדש, הוא לא.
די בטוח שהקצבה משתנה לפי התשואה בפועל, או לכל הפחות במקרים של שינוי בריבית התחשיבית.
 
כך שבאותו תרחיש אופטימי שבו תוחלת החיים קופצת בענק (בעוד כ-30 שנה, שזה מועד הפרישה הרלוונטי לרובנו, אני מניח), דווקא מי שנשאר עם המקדם המובטח "זכה", כי כל "חבריו" לזמן הפרישה יהיו דווקא ללא מקדם מובטח כזה. בגלל הכמות הקטנה יחסית שלהם - זה גם לא יוביל לקריסה של שום חברת ביטוח: חברת הביטוח לא תתרושש רק משום שתיאלץ לממן קצבה לכמה אחוז בודדים מתוך המבוטחים שלה שבמקרה נשארו עם המסלול הנ"ל ואורך חייהם גדל ב-10 או אפילו 20 שנים לא צפויות.
לא בטוח שהמספר כל כך קטן.
בפעם האחרונה שבדקתי, ההפרשה לקצבאות האלו היתה מיליארדי שקלים. בתרחיש קיצוני שתואר ההפרשה לא תספיק ואז מי שמניח שהכל פוליטיקה צריך להביא בחשבון שהטייקונים המחזיקים בחברות הביטוח יתבכיינו לרגולטור ולפוליטיקאים שהם עלולים ליפול ושחייבים לשנות את התנאים לטובתם.
ממילא תרחיש של עלייה בתוחלת של 30 שנה הוא תרחיש בלהות מבחינת האנושות (למרות שאישית, כל אחד מעדיף לחיות יותר, כמובן) שיגרור קריסה בכל כך הרבה תחומים שעוד הפרה קטנה של התחייבות לא תעשה את ההבדל.
 
כן, אבל זה לא קשור לתוחלת החיים.

אני מדבר על אחרי הפרישה. אחרי הפרישה המקדם לא משתנה.

ברור, אבל למה לדבר אחרי הפרישה? המקדם המובטח משפיע על הקצבה בעת הפרישה, למה לדבר על מה קורה אחריה?

מזכיר שהכל התחיל מההודעה שלך שהשוותה בין מקדם מובטח ללא מובטח :

יוצא דופן הוא ביטוח שבו חברת הביטוח מחוייבת לקיצבה כלשהי (מדובר גם בחוסכים עם מקדם מובטח, וגם במקבלי קיצבאות). שם עליה בתוחלת החיים לא תפחית את הקיצבה, אלא אם חברת הביטוח תקרוס ואז אתה עלול לקבל עוד הרבה פחות מבקרן פנסיה. כמובן, חברת הביטוח מתמחרת את זה על פי הסיכויים של התרחישים השונים (וגוזרת כמובן רווח), ולכן בהגדרה, בתוחלת זה פחות משתלם מבפנסיה (כלומר בתוחלת, הקיצבה מהפנסיה גבוהה מזו שבביטוח המנהלים), אלא אם חברת הביטוח לא העריכה נכון את הסיכונים, אבל אז גם גדל הסיכוי שהיא תקרוס ותידפק עוד יותר...

קצבה מובטחת כאמור יש לחוסכים עם מקדם מובטח, לא לחוסכים עם מקדם לא מובטח - בביטוחי מנהלים -
אז למה שחברת הביטוח תקרוס בגלל קומץ של כאלה שנותרו עם מסלול של מקדם מובטח?
זה היה ה-"אתגור" שלי לטענה שהעלית. שמדובר בקומץ, ולכן אין סיבה לחשוב שיביא לקריסת חברת הביטוח.
 
ברור, אבל למה לדבר אחרי הפרישה? המקדם המובטח משפיע על הקצבה בעת הפרישה, למה לדבר על מה קורה אחריה?
כי מדברים על הבדלים בין קרן פנסיה לביטוח מנהלים, מבחינת ההשפעה של עליה בתוחלת החיים.
בקרן פנסיה הקיצבה תקטן, בביטוח מנהלים לא (כל עוד הכל מתנהל תקין).
 
כי מדברים על הבדלים בין קרן פנסיה לביטוח מנהלים, מבחינת ההשפעה של עליה בתוחלת החיים.
בקרן פנסיה הקיצבה תקטן, בביטוח מנהלים לא (כל עוד הכל מתנהל תקין).
היא תקטן לכל החוסכים מלבד אלו שיש להם מקדם מובטח:

הם כנראה מיעוט כיום (סתם ניחוש) וכנראה יהיו מיעוט עוד יותר קטן בעתיד (ניחוש יותר מושכל) בגלל כל הדיבורים על כך שזה מסלול לא משתלם וכו', או אולי סתם נבהלו מדמי הניהול והחליטו לעבור לקופת גמל, וכו'.

בעלי המקדם המובטח באיזור ה-200 שיוותרו עוד 30 שנה לא יהיו רוב מקרב הפורשים בחברת הביטוח,
זה מה שאני מנסה לטעון
 
היא תקטן לכל החוסכים מלבד אלו שיש להם מקדם
נסיון אחרון: היא לא תקטן למי שכבר פרש, כולל למי שיפרוש בעתיד: המקדם שיקבע לו בזמן הפרישה (ולא משנה מהו, ושהוא לא מובטח), ישאר גם אחר כך, גם אם תוחלת החיים תשתנה (ובהתאם הסיכון לחברת הביטוח).
בקרן פנסיה זה לא כך - הקיצבה תקטן גם לאחר הפרישה כתוצאה מעליה בתוחלת החיים (דרך מנגנון איזון אקטוארי, ששקול לשינוי בדיעבד של המקדם).
 
היא תקטן לכל החוסכים מלבד אלו שיש להם מקדם מובטח:
היא לא תקטן למי שיש מקדם מובטח או למי שכבר פרש.
מבין אלו שכבר פרשו, הקצבה של מי שפנסיה כנראה תרד באופן עקיף דרך מנגנון האיזון האקטוארי, בעוד הקצבה של אלו שבביטוח מנהלים (גם אם אין להם מקדם מובטח) לא תשתנה.
בעלי המקדם המובטח באיזור ה-200 שיוותרו עוד 30 שנה לא יהיו רוב מקרב הפורשים בחברת הביטוח,
השאלה כמה פורשים יש יחסית לחוסכים.
גם לפורשים בלי מקדם מובטח אי אפשר לשנות את המקדם אחרי שהם פרשו.
 
מי דיבר על דמי ניהול?

אז תעבור לקופת גמל...

אז מה?
זה לא משפיע עלי במצב כזה.

אז תבחר מסלול שאתה יודע מה קורה בו. לא חסרים מסלולים עוקבי מדד.
או שוב - קופת גמל. ובמיוחד קופ"ג IRA ששם אתה יכול לבחור במה להשקיע.

מסכים שאין הבדל גדול. בכל מקרה אתה לא באמת נפגע משמעותית
ההבדל היחיד הוא שאם כבר פרשת אז הפסקת להפקיד ואז הכסף שלך צריך להספיק לך ליותר זמן, מה שאומר שכנראה תקבל פחות כל חודש.

אם לדעתך זה שאתה חי יותר עובד לרעתך, אתה תמיד יכול להתאבד ולהיפטר מהבעיה...

בצד המקבל של מה בדיוק?
האמת, אין לא מבין כבר איך להגיב לא לך ולא למתכנת. אני כותב לכם פה בעברית מאוד ברורה ועוד משתדל לשים סימני פיסוק, איפה שאני רואה לנכון. אבל אולי בשבילכם זה כמו לראות סינית ואתם צריכים איזה שירות תרגום.
מעדיף להשאיר אותך ללא מענה וזהו. לא נראה שגם ככה אתה נותן את תשומת הלב הראויה למה שאני רושם.
מההודעות שלך נראה שאין לך שמץ של מושג מה זה בכלל פנסיה (או האלטרנטיבות שלה), ובטח שלא איך היא עובדת.
עזוב, אני מעדיף להישאר מחוץ לטריטוריית הליצנות. גם ככה מוחקים תגובות שלי, בפורום
בעיני זה טיעון חזק נגד "המקדם המובטח" של ביטוחי המנהלים . כשתתדלה התרופה שתאריך את תוחלת החיים, יתברר שההבטחה למקסם פחות בטוחה בדיוק בגלל הסיבה שכתבת.
בעיני די נאיבי לחשוב שהמקדם המובטח ישרוד בכל תנאי.
האמת היא שזה הדבר האחרון שאני חושב עליו, המקדם המובטח לכאורה.
אני חושב עדיין שהחבילה שמציע ביטוח מנהלים היא יותר רובסטית, כי מדובר עדיין על חוזה אישי מול חברת הביטוח שיש לו הגנות משפטיות. בתיאוריה, חברת הביטוח לחלוטין מכירה באפשרות שהיא תפסיד עליך כסף וזה אמור להיות מתומחר פנימה. אז גם אם תחיה עד 120 ומעבר, חברת הביטוח אמורה פשוט לרשום עליך הפסד ולהמשיך לשלם. בפנסיה, זה ממש לא ככה - הסיכון כולו הוא על העמיתים ויש ״תקנון״ שמשתנה, לא חוזה רציני עם שיניים.
הסיכון הממשי שאני לפחות מזהה, זה סיכון מוסדי.

כמו שציינתי קודם, אני מדבר מתוך פוזיציה של קרן פנסיה בכלל. אבל אני לא מרגיש עם זה נוח בכלל, בגלל כל הדברים שציינתי.
 
נסיון אחרון: היא לא תקטן למי שכבר פרש, כולל למי שיפרוש בעתיד: המקדם שיקבע לו בזמן הפרישה (ולא משנה מהו, ושהוא לא מובטח), ישאר גם אחר כך, גם אם תוחלת החיים תשתנה (ובהתאם הסיכון לחברת הביטוח).
בקרן פנסיה זה לא כך - הקיצבה תקטן גם לאחר הפרישה כתוצאה מעליה בתוחלת החיים (דרך מנגנון איזון אקטוארי, ששקול לשינוי בדיעבד של המקדם).
להבנתי את מה שנדב כתב כאן, האיזון האקטוארי מושפע רק מהחבות הביטוחית ולא מעלייה בתוחלת החיים שלא נלקחה בחשבון . מה דעתך?
 
האמת, אין לא מבין כבר איך להגיב לא לך ולא למתכנת
במקום להגיב ולירות מהמותן, תנסה לקרוא.
אולי תלמד משהו.
אני כותב לכם פה בעברית מאוד ברורה ועוד משתדל לשים סימני פיסוק, איפה שאני רואה לנכון
העיברית אכן ברורה, איתה אין לי בעיה.
הבעיה היא עם התוכן, שהוא פשוט אוסף של שטויות שלא קשורות למציאות בשום דרך.
עזוב, אני מעדיף להישאר מחוץ לטריטוריית הליצנות. גם ככה מוחקים תגובות שלי, בפורום
אין בעיה אם אתה מעדיף לא להבין בתחום מסויים. ואתה גם מוזמן לחשוב מה שאתה רוצה.
הבעיה היא שאתה מנסה להפיץ את השטויות האלה לאנשים אחרים.
אז גם אם תחיה עד 120 ומעבר, חברת הביטוח אמורה פשוט לרשום עליך הפסד ולהמשיך לשלם
או לפשוט רגל ולא לשלם לך כלום.
(הכוונה במצב שבו לא רק אתה חי עד 120 אלא שכל האוכלוסיה חייה פתאום הרבה יותר).
 
האיזון האקטוארי מושפע רק מהחבות הביטוחית ולא מעלייה בתוחלת החיים שלא נלקחה בחשבון
להבנתי זה המצב בשלב החיסכון (אחרי שהפרידו בין חוסכים לפורשים בעניין האיזונים).
בשלב הפרישה האיזון כן מושפע מתוחלת החיים בפועל. הרי הכסף צריך להגיע מאיפשהו.
 
זה לא רק עניין של דמי ניהול. יש עוד שיקולים בעניין.
להסתכל רק על דמי ניהול כגביע הקדוש זו צורת הסתכלות מאוד רדודה.
.....
אל תבטל את זה שאתה מתעלם מסיכונים פוליטיים בהאשמות שאני לכאורה קונספירטור.
ראשית כל לא דיברתי מילה על דמי ניהול וגם לא קראתי לך קונספירטור כך שאתה תוקף איש קש.
אבל הזכרת את נושא העלות אז תיכף אתייחס גם לזה
מנהלי הקרן שלך נחשפו יותר מדי לשוק הסיני והמשטר הקומוניסטי שם קרס כמו ברית המועצות.
יש בפנסיה מסלול השקעה S&P500, ובגמל יש IRA שם תוכל גם להיחשף לשווקי אסיה כרצונך.
מחר מפתחים מולקולה שמאיטה את תהליך ההזדקנות ותוחלת החיים תהפוך ל-110 מ-80, תוך כדי שאתה עדיין חוסך בקרן.
הצבירה שלי לא תיפגע בכהוא זה, לכל היותר אצטרך להתעכב עם הפרישה עוד קצת או להתפשר על קצבה נמוכה (ובכל מקרה מתכנן פרישה מוקדמת אז זה לא יהיה אישו) זו טענה נכונה אבל אין לה שום קשר לערבות הדדית שאותה אתה תוקף - אף אחד לא יקח ממני שקל שלי כשתוחלת החיים תעלה תוך כדי שאני חוסך, אם יש לך ספק בנקודה הזו תבדוק שוב את התקנון של קרן הפנסיה.
אני לא מבין גם מה זה כל כך משנה אם זה קורה כשכבר פרשת או כשאתה חוסך. זה בכל מקרה יכול להיות רק לרעתך
זה משנה מאוד כי החיסכון והמשיכה עובדים בצורה שונה לחלוטין (חבל שאין בעברית UPPER CASE).
לפחות דמי הניהול היתרים של ביטוח מנהלים הם ידועים מראש
לדעתי האישית, דמי הניהול בביטוחי המנהלים (הישנים) יקרים להחריד, זה כל כל יקר שיכול לעשות את ההבדל אם תגיע בפרישה לצבירה X או X1.33 (ואפילו יותר) במצב כזה מה עוזר מקדם מובטח ? דבר אחד מובטח - קצבה מצומקת בגלל שדמי הניהול שחטו את התשואה עשרות שנים.
גם בפוליסות החדשות בלי מקדם מובטח הפגיעה בהון משמעותית מאוד מאוד.
בשביל אדם עם דעה ותחזיות כמו שלך הכי טוב לשים הכל בגמל, ובפרישה למשוך הכל הוני עם קנס של 35% בלי קצבה בכלל מהלך כזה ייתכן שיהיה כלכלי יותר מאשר ביטוח מנהלים כי יביא אותך לפרישה עם הון הרבה יותר משמעותי.
האמת היא שזה הדבר האחרון שאני חושב עליו, המקדם המובטח לכאורה.
אני חושב עדיין שהחבילה שמציע ביטוח מנהלים היא יותר רובסטית, כי מדובר עדיין על חוזה אישי מול חברת הביטוח שיש לו הגנות משפטיות
ראשית, התעלמת ממה שרונן כתב קודם על הריבית התחשיבית, זה פקטור שהרגולטור משאיר לעצמו בשביל לתמרן, חבל לזלזל בו ולתלות תקוות רק בביטוח החוזי.
שנית, אנחנו מדברים על ביטוחי מנהלים ללא מקדם מובטח, אם המקדם לא מעניין אותך אז לא הבנתי מה כן ? אני יותר מאשמח אם תוכל לציין איזה התחייבויות אתה מצפה שחברת הביטוח תבטח אותך ? באיזה תרחישים אתה חושב שבקרן הפנסיה תידפק ובביטוח מנהלים תהיה מוגן ? איזה פרט רובסטי ?
שתבין, אין לי בעיה לקבל גם דעה שמבוססת על תחזית שונה משלי קיצונית, אני לא שואל כדי להשתלח אלא פשוט יש לי רושם שאתה מחזיק בדעה על בסיס עובדות שגויות, מבין השורות עולה כי אתה מתייחס לליקויים/כשלים שהיו קיימים בפנסיה לפני שנים רבות וכבר תוקנו מזמן.
האמת, אין לא מבין כבר איך להגיב לא לך ולא למתכנת. אני כותב לכם פה בעברית מאוד ברורה ועוד משתדל לשים סימני פיסוק, איפה שאני רואה לנכון. אבל אולי בשבילכם זה כמו לראות סינית ואתם צריכים איזה שירות תרגום.
מעדיף להשאיר אותך ללא מענה וזהו. לא נראה שגם ככה אתה נותן את תשומת הלב הראויה למה שאני רושם.
דוקא @roneng נתן תשומת לב ראויה לנקודות שהעלת, עם פתרונות קונרטיים לחששות שלך, ובמקום להתייחס לתשובות (המדיוקות שלו) בחרת להגיב בצורה צינית לא עניינית.
 
מספר הקרנות שיש בהן תהליך חיתום רציני, שטורח לבחון מצב רפואי עדכני של אנשים (בפרט בעיות שרפואיות שיכולות לפגוע בכושר עבודה בעתיד), הוא נמוך מאוד.
אני גם בספק אם החברות האחרות בכלל עושות חיתום כלשהוא מאז שלמעשה חצי מהקרנות הן ברירת מחדל. תשאל אותו אם הוא יכול לצרף אותך לקרן שהוא ממליץ עליה ללא חיתום.
מדהים! ממש בידור לכל המשפחה..
בשבוע שעבר עשיתי את התהליך לעבור קרן פנסיה, בינתיים מחלקת השימור של החברה המקורית הציעה לי הצעה טובה עוד יותר אז רציתי לבדוק מול הנציג החדש האם הוא יכול להשוות להצעה.
בין היתר הסוכן (החדש) אמר שלא כדאי לי לעבור לפנסיית ברירת מחדל בגלל החובה שלה לקבל כל מבוטח, שאלתי איזה תהליך חיתום עברתי אני כדי שיסכימו לקבל אותי, שתיקה קצרה ואז הוא שואל: "מי המעסיק שלך? מעסיק גדול? אה.. עם XXXX יש לנו הסדר שאין צורך בחיתום, אבל מי שאין לו הסכם חייב לעבור חיתום", זה המשיך לזה שהוא פחות או יותר משוויץ בזה שלא קיבל לקוח לקרן בגלל שהייתה לו לוקמיה (Holy Shift! שיחות פנסיה וביטוחים זה תמיד נושא קודר אבל זה הכי נורא ששמעתי עד היום בפער)
כשהנציג (שדיברתי איתו בפעם הראשונה בשבוע שעבר בזמן מילוי טפסי המעבר) התחיל לעשות רגשי- "אבל עשינו עבודה, מילאנו טפסים" והציטוט המושלם, על זה שאני מבקש להשוות להצעה המתחרה אחרי שכבר סיכמנו תנאי מעבר: "אני מבין שאתה רוצה לשרת את האינטרס שלך אבל זה קצת לא הגון מה שאתה עושה".
שם הבנתי שזה פשוט לדבר ללמפה, חיכיתי בנימוס שיסיים את הנאומים ואמרתי יפה שלום.
 
לא הכרתי - זו התניה של חברות הביטוח שיכולה לשנות את הקיצבה בביטוח מנהלים (את המקדם המובטח, או את הקיצבה לאחר שהתחילה להימשך)?
ממה שאני הבנתי…
המקדם המובטח מלכתחילה חושב בהתאם לריבית התחשיבית.
כלומר, בעת החיתום נקבע הן המקדם המובטח והן הריבית התחשיבית והם לא משתנים (הם נקבעים בחוזה).

מה שמשתנה זה הקצבה לאחר שהתחילה להימשך (בהתאם לתשואה בפועל ביחס לריבית התחשיבית) והיא משתנה חודש בחודשו! (להבדיל מפעם בשנה או אפילו פעם בשלוש שנים בקרנות הפנסיה).
 
לא הכרתי - זו התניה של חברות הביטוח שיכולה לשנות את הקיצבה בביטוח מנהלים (את המקדם המובטח, או את הקיצבה לאחר שהתחילה להימשך)?
זו למעשה התניה של הרגולטור.
הריבית התחשיבית זה פקטור שמשפיע ישירות על הקצבה ונקבע על ידי משרד האוצר. אין אפשרות לקבע חוזית את המספר הזה.
זה בגדול תחזית תשואה, ואחיד לכל המכשירים מחלקי קצבה.
כלומר, בעת החיתום נקבע הן המקדם המובטח והן הריבית התחשיבית והם לא משתנים (הם נקבעים בחוזה).
רק המקדם נקבע בחיתום.
הריבית התחשיבית לדעתי לא מתקבעת לעולם (אולי אני טועה והיא כן נקבעת בתחילת קבלת הקצבה אבל בחיתום בוודאות לא)
 
זו למעשה התניה של הרגולטור.
הריבית התחשיבית זה פקטור שמשפיע ישירות על הקצבה ונקבע על ידי משרד האוצר. אין אפשרות לקבע חוזית את המספר הזה.
זה בגדול תחזית תשואה, ואחיד לכל המכשירים מחלקי קצבה.

רק המקדם נקבע בחיתום.
הריבית התחשיבית לדעתי לא מתקבעת לעולם (אולי אני טועה והיא כן נקבעת בתחילת קבלת הקצבה אבל בחיתום בוודאות לא)
בפוליסת משנת 2007 הריבית התעריפית עשויה להשתנות בהתאם להנחיות של הפיקוח
בפוליסות לפני 2007 זה עשוי להשתנות בין החברות.

בכל אופן הקצבה החודשית תתעדכן מידי חודש בהתאם לעמידה ביעד התשואה.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
הריבית התחשיבית לדעתי לא מתקבעת לעולם (אולי אני טועה והיא כן נקבעת בתחילת קבלת הקצבה אבל בחיתום בוודאות לא)
אתה בטוח?
להבנתי בפוליסות שנפתחו עד לחודש מאי 2001 הן תוחלת החיים והן הריבית התחשיבית מובטחות במקדם.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Y קרנות פנסיה ברירת מחדל ( שאלת הכדאיות) צרכנות פיננסית 98
M תשואות של קרנות פנסיה ברירת מחדל 2018 צרכנות פיננסית 26
דור דורים קרנות פנסיה ברירת מחדל חדשות צרכנות פיננסית 44
P קרנות פנסיה ברירת מחדל רלוונטיות לקרן לא פעילה? צרכנות פיננסית 16
Sinister קרנות פנסיה ברירת מחדל צרכנות פיננסית 0
N השוואה בין קרנות פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
N איזה קרנות פנסיה מציעות 0% דמי ניהול שנתי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
I התלבטות באיחוד שתי קרנות קיימות (פנסיה וביטוח מנהלים) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
א קרנות פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
stamEhad קרנות פנסיה וקה"ש - האם הן "מנוטרלות מטח"? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
M מדוע קיים אצלי פער גדול בין קרנות פנסיה והשתלמות בעלות מסלול זהה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
לאץ' מבטחים - עמיתים קרנות פנסיה ותיקות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
לואי וו החייאת קרנות פנסיה בהראל - האם אנו מבצעים טעות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
י איך מחליטים בין קרנות פנסיה ל S&P 500? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
A בחירת מסלול קרנות פנסיה למורים / משרד החינוך פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
ש השוואה בין מסלולי קרנות פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
deussex קרנות פנסיה עוקבות S&P500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
Y קרנות פנסיה בעת רילוקיישן זמני פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
ד פתיחת קרנות פנסיה והשתלמות בפעם הראשונה - הלמן אלדובי או מיטב ד"ש? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 17
M החזקת מספר קרנות פנסיה למקסום תשואה דמוגרפית צרכנות פיננסית 28
9 קרנות פנסיה צרכנות פיננסית 1
M האם ניתן להעריך לאיזה קרנות פנסיה יהיו יותר/פחות גרעונות אקטואריים? צרכנות פיננסית 7
J קרנות פנסיה מסורתיות אל מול מדדים צרכנות פיננסית 0
Myrath איחוד קרנות פנסיה אוף טופיק 2
ע ניהול סיכונים קרנות השתלמות+פנסיה צרכנות פיננסית 47
ramiv השוואת קרנות פנסיה - הפניקס מחקה מדד חו"ל - הראל מניות צרכנות פיננסית 2
T דיווח ומיסוי על קרנות פנסיה ישראליות לתושבי ארה"ב שוק ההון 5
D האם יש יתרון בהחזקת שתי קרנות פנסיה? צרכנות פיננסית 7
Z איחוד קרנות פנסיה לא פעילות צרכנות פיננסית 10
epk "מקבול" עבודה עם קרנות פנסיה למזעור דמי ניהול? צרכנות פיננסית 13
V איתור קרנות פנסיה צרכנות פיננסית 6
ק שאלה על סוגי קרנות פנסיה מול גמל צרכנות פיננסית 45
M נעשה פה ריכוז/השוואה של קרנות פנסיה עם מסלולים מחקי מדד ברוח הסולידית? צרכנות פיננסית 190
א משיכת כספים ע"י יורשים מקרנות פנסיה של נפטר - עמיתים קרנות הפנסיה הותיקות צרכנות פיננסית 0
E העברת קרנות פנסיה/השתלמות/גמל להשקעה צרכנות פיננסית 2
D שני מעסיקים - שתי קרנות פנסיה? צרכנות פיננסית 24
A דמי ניהול vs קרנות מחקות מדדי חו"ל בקרן פנסיה מקיפה צרכנות פיננסית 11
ח איך אני משווה בין תשואות של קרנות פנסיה? צרכנות פיננסית 17
מתכנת דמי ניהול נומינלי/אפקטיבי? (קרנות פנסיה/השתלמות/גמל) צרכנות פיננסית 4
מ מעבר בין קרנות פנסיה - מיטב דש צרכנות פיננסית 0
מ דוחות כספיים של קרנות פנסיה צרכנות פיננסית 3
מ איחוד קרנות פנסיה אוטומטי - מתי זה קורה צרכנות פיננסית 8
ס האם קרנות פנסיה מאזנות עם אגח מיועדות? צרכנות פיננסית 3
nicepo1 עמלות נסתרות קרנות פנסיה,השתלמות,גמל. צרכנות פיננסית 11
מ קרנות פנסיה - הרכב השקעות במסלולים תלויי גיל צרכנות פיננסית 20
daat99 איזה קרנות פנסיה מנייתיות עם חשיפה לחו"ל יש לנו? שוק ההון 9
D קרנות פנסיה - אילו אמצעים יש לי כדי להשוות? צרכנות פיננסית 12
The Stoic אכלתי אותה? קרנות של ishares ומיסוי שוק ההון 42
א למה מסלולים מחקי S&P500 קונים קרנות ולא מחקים בעצמם (ועוד בצורה לא יעילה) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 22
P קרנות נאמנות / גידור המשקיעות בישראל מכות את השוק בעקביות? שוק ההון 18

נושאים דומים

Back
למעלה