האם עצמאי פטור עם הכנסות מעטות יכול להפריש את המקסימום לקרן השתלמות (18,400 ש"ח) מבלי שירימו גבה שם למעלה?

זריקת תבונה

משתמש סולידי
הצטרף ב
23/8/16
הודעות
36
דירוג
88
חיפשתי ולא מצאתי, אם נענה בעבר אשמח שתפנו אותי לשם ואנעל את השרשור

בשנים האחרונות אני on-off בעבודות כשכיר, בעיקר מנהל חלק מהעסק של זוגתי ללא משיכת משכורת ומוגדר כלא מועסק מול ביטוח לאומי.
ואני מתכנן לפתוח עוסק פטור עד סוף השנה, בעיקר בשביל שאוכל להספיק להפריש לקרן השתלמות את הסכום המקסימלי עוד השנה, ואני לא מאמין שאצליח בכלל להכניס מהעסק הזה סכום משמעותי שיצדיק את ההפרשה עד סוף השנה (עסק להעברת סדנאות לשיווק דיגיטלי בזום, צפי של הכנסה של עד 7,000 עד סוף 2021 ואולי 20,000 ב2022)

האם מישהו שם למעלה ירים גבה על זה? האם אני עושה פה משהו שהוא לא חוקי/לא כשר?
לא מצאתי מה ההנחיה, האם גובה ההפרשה לקרן ההשתלמות תלוי בגובה ההכנסה כעצמאי, האם בדוח השנתי של 2021 עצם כך שיהיה לי הכנסה נמוכה ביחס למה שהפרשתי לקרן ההשתלמות.
 

מאיר הכוכב

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/6/16
הודעות
53
דירוג
80
עשיתי את זה בעבר (אישתי היתה עוסק פטור עם הכנסות זניחות) לנו זה לא גרם בעיה
 

klayhamn

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/4/19
הודעות
591
דירוג
431
להבנתי ---

מתוך סעיף 17 לפקודת מס הכנסה (שהוא הסעיף שמתייחס לעניין זה):

1627637410303.png


ההכנסה החייבת היא סך ההכנסה בין אם מעסק ובין אם מעבודתך כשכיר.
אם ההכנסה היא אפס (למשל), לא תוכל להפקיד 18,400 ש"ח משום שסכום זה עולה על 4.5% מתוך אפס.

טכנית, אתה יכול להפקיד יותר אבל סכום שמעבר ל-4.5% מההכנסה החייבת בשנת מס כלשהי - אבל על הסכום הזה תהיה חייב לשלם מס (כלומר לא תקבל את ההכרה למס על ההפקדה הנ"ל מעבר לתקרה) - אבל לא ברור אם תהנה או לא תהנה ממס רווחי הון (ראיתי אינדיקציות סותרות)

אבל מומלץ כמובן להתייעץ עם מומחה כמו רואה חשבון מוסמך

עשיתי את זה בעבר (אישתי היתה עוסק פטור עם הכנסות זניחות) לנו זה לא גרם בעיה

זה שזה "לא גרם בעיה" לא אומר שזה חוקי / תקין.
 

קבצים מצורפים

  • 1627637337921.png
    1627637337921.png
    KB 25.5 · צפיות: 9
נערך לאחרונה ב:

אiהד

משתמש סולידי
הצטרף ב
10/9/16
הודעות
24
דירוג
18
אם הבנתי נכון עד התקרה של 4.5% - יש הטבות מס בהפקדה
עד התקרה של 18,480 ש"ח - יש הטבת מס במשיכה
אתה יכול להפקיד מעבר להטבה בהפקדה ולהינות מהטבה במשיכה
 

paskar

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/6/16
הודעות
1,509
דירוג
690
@klayhamn
הפטור ממס רווחי הון בזמן משיכה מוגדר בסעיף 9(16ב), והוא נפרד מעניין ניכוי המס בהפקדה.

אמנם כתוב שם "המנהל רשאי לקבוע כללים לענין הזכאות למשוך סכומים לצורך השתלמות בפטור ממס", ואני לא בטוח אם יש תקנות נסתרות איפשהו, אבל לפי מה שמשתמע מפרסומי חברות פיננסים, בלוגים של אנשים מהתחום, וסיפורי אנשים בפורום, זה פועל כפשוטו: פטור ממס על רווחי הון מהפקדות עד סכום התקרה הכתוב בפקודה.

גם כתוב באתר "כל זכות", שלדעתי נערך או מפוקח ע"י אנשי מקצוע, (אם כי דווקא תחת כותרת עצמאי שהוא גם שכיר):
פטור ממס על הרווחים - עובדים שהינם עצמאים ושכירים ... מפטור על הרווחים שהצטברו בקרן כעצמאי (בגין הפקדות שלא עלו על התקרה לעצמאי - 18,480 ש"ח (נכון ל-2021) וזאת בלי קשר לגובה ההכנסה החייבת כעצמאי).

(אגב, מישהו יודע על דרך פשוטה לחפש/למצוא תקנות שנוגעות לסעיפים ספציפיים בחוקים ופקודות?)
 
נערך לאחרונה ב:

Niroo

משתמש ותיק
הצטרף ב
23/12/20
הודעות
67
דירוג
85
אין קשר בין הדברים.
4.5% מכלל ההכנסות שהפקדת לקרן זה הסכום שתוכל לרשום כהוצאה ולהפחית את מס ההכנסה שתצטרך לשלם (וזה לדעתי מוגבל על 11 אשח בשנה).
18400 זה הסכום שתוכל להפקיד מדיי שנה ויהיה פטור ממס רווחי הון, גם אם הרווחת עשרה שקלים באותה שנה.
 

klayhamn

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/4/19
הודעות
591
דירוג
431
4.5% מכלל ההכנסות שהפקדת לקרן זה הסכום שתוכל לרשום כהוצאה ולהפחית את מס ההכנסה שתצטרך לשלם (וזה לדעתי מוגבל על 11 אשח בשנה).

לא. אתה סתם מטעה. חבל.
4.5% מכל ההכנסות שלך בשנה מסויימת - זה הסכום המקסימלי שתוכל לרשום כהוצאה מוכרת (ויש גם תקרה אבסולוטית, שונה ממה שכתבת), הבאתי פה צילום מסך של החוק - מה צריך יותר מזה?
לא 4.5% מ-"ההכנסות שהפקדת לקרן", אלא 4.5% מההכנסות שלך שחייבות במס - נקודה.

אם לא היו לו הכנסות בשנה מסויימת, הוא לא יוכל לרשום את הסכום המופקד כהוצאה מוכרת - בגלל ש-4.5% מאפס הם אפס.

זה שיהיה פטור רווחי הון זה משהו אחר.
 

Niroo

משתמש ותיק
הצטרף ב
23/12/20
הודעות
67
דירוג
85
4.5% מכלל ההכנסות, שהפקדת לקרן. מניח את דעתך?
ייתכן שכתבתי בעצלות (בכל זאת, שבת) אבל מכאן ועד כדי להכריז שמדובר בטעות יש מרחק רב.
צילום מסך של החוק לא עוזר למי שלא יודע לקרוא אותו.
הסכום הוא 11,925 אם אנחנו בענייני טרחנות.
 

זריקת תבונה

משתמש סולידי
הצטרף ב
23/8/16
הודעות
36
דירוג
88
תודה על התשובות המלומדות.
מס הכנסה לא רלוונטי לדיון גם בשל ההכנסה המעטה וגם שזו שנת הקמה וככל הנראה לא אגיע בכלל לחבות מס כהכנסה חייבת וגם בזבכות הפטורים שאני זכאי אליהם כתושב קו עימות ביישוב מזכה בהטבת מס, כך שככל הנראה שלא ייגבה מס הכנסה.

כוונתי הייתה רק לגבי החוקיות/כשרות המהלך מבחינת הזכות להטבת זכאות הפקדה של עד 18,400~ ש"ח בשנה לטובת הטבת פטור ממס רווחי הון.
ועל זה @Niroo ענה, למרות שאשמח לראות איפשהו שזה כתוב, אם אמצא אעדכן פה.
 

cypriano de rore

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/6/17
הודעות
4,590
דירוג
4,443
18400 זה הסכום שתוכל להפקיד מדיי שנה ויהיה פטור ממס רווחי הון, גם אם הרווחת עשרה שקלים באותה שנה.
האם שכיר שהוא גם עצמאי זכאי לפטור כפול ממס רווחי הון (במידה ומפרישים לו ממקום העבודה)?
זה מה שנאמר לי ע״י מחלקת שכר במקום העבודה אבל אני לא בטוח לגבי זה.

מישהו יודע?
 

paskar

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/6/16
הודעות
1,509
דירוג
690
למרות שאשמח לראות איפשהו שזה כתוב, אם אמצא אעדכן פה.
הפטור ממס רווחי הון בזמן משיכה מוגדר בסעיף 9(16ב)

אגב, דבר טפשי ברוב ההתייחסויות לנושא במקורות מידע שונים: לגבי ניכוי המס בהפקדה, במקום להגיד מפורשות "ניכוי מס" או "הוצאה מוכרת", הם כמעט תמיד כותבים "הטבת מס". אמירה מעורפלת, שגם לא ברורה בפני עצמה, וגם מתערבבת עם הטבת המס האחרת, הפטור במשיכה (עד לתקרה השונה).
 
נערך לאחרונה ב:

Zegman

משתמש ותיק
הצטרף ב
28/1/18
הודעות
185
דירוג
108
תודה על התשובות המלומדות.
מס הכנסה לא רלוונטי לדיון גם בשל ההכנסה המעטה וגם שזו שנת הקמה וככל הנראה לא אגיע בכלל לחבות מס כהכנסה חייבת וגם בזבכות הפטורים שאני זכאי אליהם כתושב קו עימות ביישוב מזכה בהטבת מס, כך שככל הנראה שלא ייגבה מס הכנסה.

כוונתי הייתה רק לגבי החוקיות/כשרות המהלך מבחינת הזכות להטבת זכאות הפקדה של עד 18,400~ ש"ח בשנה לטובת הטבת פטור ממס רווחי הון.
ועל זה @Niroo ענה, למרות שאשמח לראות איפשהו שזה כתוב, אם אמצא אעדכן פה.
לדעתי ההפקדה לקרן השתלמות מקטינה גם את החבות לביטוח לאומי/ביטוח בריאות.
ראה כאן:
 

Zegman

משתמש ותיק
הצטרף ב
28/1/18
הודעות
185
דירוג
108
האם שכיר שהוא גם עצמאי זכאי לפטור כפול ממס רווחי הון (במידה ומפרישים לו ממקום העבודה)?
זה מה שנאמר לי ע״י מחלקת שכר במקום העבודה אבל אני לא בטוח לגבי זה.

מישהו יודע?
זו לדעתי פרשנות מקובלת.
מעבר לכך, באופן מעשי, מדובר בשתי קרנות השתלמות נפרדות שלכל אחת תיקרה משל עצמה.
 

klayhamn

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/4/19
הודעות
591
דירוג
431
האם שכיר שהוא גם עצמאי זכאי לפטור כפול ממס רווחי הון (במידה ומפרישים לו ממקום העבודה)?
זה מה שנאמר לי ע״י מחלקת שכר במקום העבודה אבל אני לא בטוח לגבי זה.

מישהו יודע?

לא כפול, אבל מגדילה את הסכום שאתה יכול להצהיר עליו כהוצאה מוכרת (ולחסוך את המס) -
כי התקרה הכוללת (של עצמאי) להפקדה-מוכרת לקה"ש גבוהה יותר מהתקרה של שכיר,
ולכן - מה שתוכל להפקיד כעצמאי (שיהנה מממעמד הוצאה מוכרת) יהיה בעצם התקרה הכוללת של עצמאים - פחות כמה שהופקד בפועל כשכיר

יש על זה סעיף שלם בכל-זכות

אם אתה מדבר על הפטור מרווחי הון - להבנתי הוא אכן מוכפל (כך כתוב בכל-זכות) - כלומר תוכל לכאורה להפקיד עד התקרה כשכיר וגם להפקיד כעצמאי עד 18,480 בשנה שעליהם יהיה פטור מרווחי הון
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,475
דירוג
11,312
האם שכיר שהוא גם עצמאי זכאי לפטור כפול ממס רווחי הון (במידה ומפרישים לו ממקום העבודה)?
כן.
נידון מספר פעמים בפורום.

לא כפול כי התקרות לא זהות, אבל כפול בקירוב.
, אבל מגדילה את הסכום שאתה יכול להצהיר עליו כהוצאה מוכרת
הוא דיבר על הטבת המס של רווחי ההון (במשיכה) ולא על הטבת המס בהפקדה.
 

Zegman

משתמש ותיק
הצטרף ב
28/1/18
הודעות
185
דירוג
108

klayhamn

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/4/19
הודעות
591
דירוג
431
מה שלא הצלחתי להבין זה האם עוסק פטור שהוא במעמד של "עצמאי שאינו עונה להגדרה" (בביטוח לאומי, עקב הכנסה נמוכה) עדיין נחשב עצמאי לצורך העניין הנ"ל, ו-"זוכה" לתקרה כזו של 18 אלף, או שמא בגלל שהוא "לא עונה להגדרה" הוא לא זכאי..
 

Zegman

משתמש ותיק
הצטרף ב
28/1/18
הודעות
185
דירוג
108
מה שלא הצלחתי להבין זה האם עוסק פטור שהוא במעמד של "עצמאי שאינו עונה להגדרה" (בביטוח לאומי, עקב הכנסה נמוכה) עדיין נחשב עצמאי לצורך העניין הנ"ל, ו-"זוכה" לתקרה כזו של 18 אלף, או שמא בגלל שהוא "לא עונה להגדרה" הוא לא זכאי..
לדעתי הלא קובעת, זה לא צריך לשנות. מדובר בהגדרה לפי חוק הביטוח הלאומי שאין לה דבר עם תקנות מ״ה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
B האם אפשר להיות גם שכיר וגם עוסק פטור (במע"מ) שהוא גם עצמאי שאיינו עונה להגדרה בביטוח לאומי? מיסים 2
YizhakF השתלמות לשכיר שהוא גם עצמאי - פטור ממס רווח הון פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
R תיק השקעות עצמאי ראשון שוק ההון 4
S בחירת בית השקעות למסחר עצמאי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 5
K קרן השתלמות עצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
A השקעה ראשונה בשוק ההון באופן עצמאי שוק ההון 32
O דמי ניהול בקרן הפנסיה + שאלה על ניהול קרן פנסיה באופן עצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
ש עמלת המרה במסחר עצמאי מיסים 1
oren-roach פתיחת חשבון מסחר עצמאי - מסחרי או פרטי שוק ההון 2
M קופת גמל להשקעה או הפקדה במסחר עצמאי ? שוק ההון 12
V רוצה לפתוח חשבון מסחר עצמאי אבל בית ההשקעות דורש ממני לשלוח לו צילום של תעודת זהות כולל תאריך הנפקה דרך האתר שלהם צרכנות פיננסית 8
ש קרן נאמנות מול סחר עצמאי בבורסה פוסטים מאיכות נמוכה 3
ז כיצד לבצע מסחר עצמאי המחקה מסלול כללי? שוק ההון 4
L פוליסה וגמל להשקעה אל מול תיק השקעות עצמאי שוק ההון 3
O קרן פנסיה משולבת עצמאי ושכיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
Y שאלות בקשר לקופת גמל להשקעה vs מסחר עצמאי פסיבי שוק ההון 9
D העברת כסף לחשבון מסחר עצמאי שוק ההון 1
ה ניוד קרן השתלמות עצמאי-שכיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
א הערות על שיטת עבודה עם תיק ממוסה, עסק עצמאי, חיסכון פנסיוני ומה שבניהם שוק ההון 16
I תהיות של תיק השקעות עצמאי ראשון שוק ההון 12
almogo מה הסיבות שהחלטתם להשקיע באופן עצמאי? שוק ההון 17
stamEhad העברת השקעות מפוליסת חיסכון לחשבון עצמאי בפסגות - האם מחוייבים בתשלום מס? שוק ההון 1
M תיק השקעות עצמאי ראשון שוק ההון 9
S כמה קרנות השתלמות יכולים לפתוח עצמאי ושכיר? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
V העברת ניירות ערך מבנק לחשבון מסחר עצמאי בבורסה שוק ההון 4
K השוואת תיק מנוהל לתיק עצמאי שוק ההון 2
stamEhad העברה בנקאית אוטומטית לחשבון מסחר עצמאי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 6
ה קרן השתלמות במעמד עצמאי לשכיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ttmoon שאלה לגבי חשבון השקעות עצמאי אל מול קרן השתלמות (מעבר להפקדות מעסיק) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ח האומנם תיק עצמאי עדיף על תיק מנוהל? שוק ההון 17
V מיסוי על עצמאי בחול מיסים 0
ג ייעוץ בהשקעה ראשונה, לא באופן עצמאי שוק ההון 20
T סקר שוק מסחר עצמאי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 19
S תיק מסחר עצמאי עדיף על קופת גמל להשקעה - האומנם? שוק ההון 40
Y פתיחת תיק עצמאי - התייעצות שוק ההון 0
P הפקדה לקרן השתלמות במעמד עצמאי, לשכיר שהפסיק להיות עצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
E תיק עצמאי ראשון - התייעצות שוק ההון 9
S כדאיות מעבר מתיק מנוהל לניהול עצמאי שוק ההון 1
O בניית תיק השקעות עצמאי משולב IRA שוק ההון 6
י בתי השקעות או תיק עצמאי שוק ההון 12
mudale222 מה דינו של עובד שכיר + עצמאי לימי מחלה ואבטלה? אוף טופיק 0
א עצמאי ושכיר צרכנות פיננסית 10
מ ערבות של עצמאי לחוזה שכירות נדל"ן 3
M עסק עצמאי - קפיצת המדרגה לעסק עם עובדים התפתחות אישית 8
A העברת תיק ני"ע מבנק לבית השקעות בניהול עצמאי שוק ההון 6
Mooncake עצמאי במסחר, כבשה בכל השאר | התיק שלי + שאלות שוק ההון 15
milx פנסיונר עצמאי, קופת גמל מעל לתקרה וירושה צרכנות פיננסית 0
JG1 עצמאי שלא שורד עם פחות מ25K שקל בחודש מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 99
ל מתעתד להיות עצמאי אוף טופיק 1
L ניוד קופת גמל ישנה במעמד עצמאי לIRA שוק ההון 7

נושאים דומים

למעלה