האם עצמאי פטור עם הכנסות מעטות יכול להפריש את המקסימום לקרן השתלמות (18,400 ש"ח) מבלי שירימו גבה שם למעלה?

[זריקת תבונה]

חיפשתי ולא מצאתי, אם נענה בעבר אשמח שתפנו אותי לשם ואנעל את השרשור

בשנים האחרונות אני on-off בעבודות כשכיר, בעיקר מנהל חלק מהעסק של זוגתי ללא משיכת משכורת ומוגדר כלא מועסק מול ביטוח לאומי.
ואני מתכנן לפתוח עוסק פטור עד סוף השנה, בעיקר בשביל שאוכל להספיק להפריש לקרן השתלמות את הסכום המקסימלי עוד השנה, ואני לא מאמין שאצליח בכלל להכניס מהעסק הזה סכום משמעותי שיצדיק את ההפרשה עד סוף השנה (עסק להעברת סדנאות לשיווק דיגיטלי בזום, צפי של הכנסה של עד 7,000 עד סוף 2021 ואולי 20,000 ב2022)

האם מישהו שם למעלה ירים גבה על זה? האם אני עושה פה משהו שהוא לא חוקי/לא כשר?
לא מצאתי מה ההנחיה, האם גובה ההפרשה לקרן ההשתלמות תלוי בגובה ההכנסה כעצמאי, האם בדוח השנתי של 2021 עצם כך שיהיה לי הכנסה נמוכה ביחס למה שהפרשתי לקרן ההשתלמות.

 

[מאיר הכוכב]

עשיתי את זה בעבר (אישתי היתה עוסק פטור עם הכנסות זניחות) לנו זה לא גרם בעיה

 

[klayhamn]

להבנתי ---

מתוך סעיף 17 לפקודת מס הכנסה (שהוא הסעיף שמתייחס לעניין זה):




ההכנסה החייבת היא סך ההכנסה בין אם מעסק ובין אם מעבודתך כשכיר.
אם ההכנסה היא אפס (למשל), לא תוכל להפקיד 18,400 ש"ח משום שסכום זה עולה על 4.5% מתוך אפס.

טכנית, אתה יכול להפקיד יותר אבל סכום שמעבר ל-4.5% מההכנסה החייבת בשנת מס כלשהי - אבל על הסכום הזה תהיה חייב לשלם מס (כלומר לא תקבל את ההכרה למס על ההפקדה הנ"ל מעבר לתקרה) - אבל לא ברור אם תהנה או לא תהנה ממס רווחי הון (ראיתי אינדיקציות סותרות)

אבל מומלץ כמובן להתייעץ עם מומחה כמו רואה חשבון מוסמך

עשיתי את זה בעבר (אישתי היתה עוסק פטור עם הכנסות זניחות) לנו זה לא גרם בעיה

זה שזה "לא גרם בעיה" לא אומר שזה חוקי / תקין.

 

[אiהד]

אם הבנתי נכון עד התקרה של 4.5% - יש הטבות מס בהפקדה
עד התקרה של 18,480 ש"ח - יש הטבת מס במשיכה
אתה יכול להפקיד מעבר להטבה בהפקדה ולהינות מהטבה במשיכה

 

[paskar]

@klayhamn
הפטור ממס רווחי הון בזמן משיכה מוגדר בסעיף 9(16ב), והוא נפרד מעניין ניכוי המס בהפקדה.

אמנם כתוב שם "המנהל רשאי לקבוע כללים לענין הזכאות למשוך סכומים לצורך השתלמות בפטור ממס", ואני לא בטוח אם יש תקנות נסתרות איפשהו, אבל לפי מה שמשתמע מפרסומי חברות פיננסים, בלוגים של אנשים מהתחום, וסיפורי אנשים בפורום, זה פועל כפשוטו: פטור ממס על רווחי הון מהפקדות עד סכום התקרה הכתוב בפקודה.

גם כתוב באתר "כל זכות", שלדעתי נערך או מפוקח ע"י אנשי מקצוע, (אם כי דווקא תחת כותרת עצמאי שהוא גם שכיר):

פטור ממס על הרווחים - עובדים שהינם עצמאים ושכירים ... מפטור על הרווחים שהצטברו בקרן כעצמאי (בגין הפקדות שלא עלו על התקרה לעצמאי - 18,480 ש"ח (נכון ל-2021) וזאת בלי קשר לגובה ההכנסה החייבת כעצמאי).

(אגב, מישהו יודע על דרך פשוטה לחפש/למצוא תקנות שנוגעות לסעיפים ספציפיים בחוקים ופקודות?)

 

[adamshalev]

יש כמה שרשורים דומים כולל אחד מאד מקיף:

הסולידית הפקדה לקרן השתלמות מעל התקרה - Google Search

 

[Niroo]

אין קשר בין הדברים.
4.5% מכלל ההכנסות שהפקדת לקרן זה הסכום שתוכל לרשום כהוצאה ולהפחית את מס ההכנסה שתצטרך לשלם (וזה לדעתי מוגבל על 11 אשח בשנה).
18400 זה הסכום שתוכל להפקיד מדיי שנה ויהיה פטור ממס רווחי הון, גם אם הרווחת עשרה שקלים באותה שנה.

 

[klayhamn]

4.5% מכלל ההכנסות שהפקדת לקרן זה הסכום שתוכל לרשום כהוצאה ולהפחית את מס ההכנסה שתצטרך לשלם (וזה לדעתי מוגבל על 11 אשח בשנה).

לא. אתה סתם מטעה. חבל.
4.5% מכל ההכנסות שלך בשנה מסויימת - זה הסכום המקסימלי שתוכל לרשום כהוצאה מוכרת (ויש גם תקרה אבסולוטית, שונה ממה שכתבת), הבאתי פה צילום מסך של החוק - מה צריך יותר מזה?
לא 4.5% מ-"ההכנסות שהפקדת לקרן", אלא 4.5% מההכנסות שלך שחייבות במס - נקודה.

אם לא היו לו הכנסות בשנה מסויימת, הוא לא יוכל לרשום את הסכום המופקד כהוצאה מוכרת - בגלל ש-4.5% מאפס הם אפס.

זה שיהיה פטור רווחי הון זה משהו אחר.

 

[Niroo]

4.5% מכלל ההכנסות, שהפקדת לקרן. מניח את דעתך?
ייתכן שכתבתי בעצלות (בכל זאת, שבת) אבל מכאן ועד כדי להכריז שמדובר בטעות יש מרחק רב.
צילום מסך של החוק לא עוזר למי שלא יודע לקרוא אותו.
הסכום הוא 11,925 אם אנחנו בענייני טרחנות.

 

[זריקת תבונה]

תודה על התשובות המלומדות.
מס הכנסה לא רלוונטי לדיון גם בשל ההכנסה המעטה וגם שזו שנת הקמה וככל הנראה לא אגיע בכלל לחבות מס כהכנסה חייבת וגם בזבכות הפטורים שאני זכאי אליהם כתושב קו עימות ביישוב מזכה בהטבת מס, כך שככל הנראה שלא ייגבה מס הכנסה.

כוונתי הייתה רק לגבי החוקיות/כשרות המהלך מבחינת הזכות להטבת זכאות הפקדה של עד 18,400~ ש"ח בשנה לטובת הטבת פטור ממס רווחי הון.
ועל זה @Niroo ענה, למרות שאשמח לראות איפשהו שזה כתוב, אם אמצא אעדכן פה.

 

[cypriano de rore]

18400 זה הסכום שתוכל להפקיד מדיי שנה ויהיה פטור ממס רווחי הון, גם אם הרווחת עשרה שקלים באותה שנה.

האם שכיר שהוא גם עצמאי זכאי לפטור כפול ממס רווחי הון (במידה ומפרישים לו ממקום העבודה)?
זה מה שנאמר לי ע״י מחלקת שכר במקום העבודה אבל אני לא בטוח לגבי זה.

מישהו יודע?

 

[paskar]

למרות שאשמח לראות איפשהו שזה כתוב, אם אמצא אעדכן פה.

הפטור ממס רווחי הון בזמן משיכה מוגדר בסעיף 9(16ב)

אגב, דבר טפשי ברוב ההתייחסויות לנושא במקורות מידע שונים: לגבי ניכוי המס בהפקדה, במקום להגיד מפורשות "ניכוי מס" או "הוצאה מוכרת", הם כמעט תמיד כותבים "הטבת מס". אמירה מעורפלת, שגם לא ברורה בפני עצמה, וגם מתערבבת עם הטבת המס האחרת, הפטור במשיכה (עד לתקרה השונה).

 

[Zegman]

תודה על התשובות המלומדות.
מס הכנסה לא רלוונטי לדיון גם בשל ההכנסה המעטה וגם שזו שנת הקמה וככל הנראה לא אגיע בכלל לחבות מס כהכנסה חייבת וגם בזבכות הפטורים שאני זכאי אליהם כתושב קו עימות ביישוב מזכה בהטבת מס, כך שככל הנראה שלא ייגבה מס הכנסה.

כוונתי הייתה רק לגבי החוקיות/כשרות המהלך מבחינת הזכות להטבת זכאות הפקדה של עד 18,400~ ש"ח בשנה לטובת הטבת פטור ממס רווחי הון.
ועל זה @Niroo ענה, למרות שאשמח לראות איפשהו שזה כתוב, אם אמצא אעדכן פה.

לדעתי ההפקדה לקרן השתלמות מקטינה גם את החבות לביטוח לאומי/ביטוח בריאות.
ראה כאן:

קרן השתלמות לעובד עצמאי

www.kolzchut.org.il

 

[Zegman]

האם שכיר שהוא גם עצמאי זכאי לפטור כפול ממס רווחי הון (במידה ומפרישים לו ממקום העבודה)?
זה מה שנאמר לי ע״י מחלקת שכר במקום העבודה אבל אני לא בטוח לגבי זה.

מישהו יודע?

זו לדעתי פרשנות מקובלת.
מעבר לכך, באופן מעשי, מדובר בשתי קרנות השתלמות נפרדות שלכל אחת תיקרה משל עצמה.

 

[klayhamn]

האם שכיר שהוא גם עצמאי זכאי לפטור כפול ממס רווחי הון (במידה ומפרישים לו ממקום העבודה)?
זה מה שנאמר לי ע״י מחלקת שכר במקום העבודה אבל אני לא בטוח לגבי זה.

מישהו יודע?

לא כפול, אבל מגדילה את הסכום שאתה יכול להצהיר עליו כהוצאה מוכרת (ולחסוך את המס) -
כי התקרה הכוללת (של עצמאי) להפקדה-מוכרת לקה"ש גבוהה יותר מהתקרה של שכיר,
ולכן - מה שתוכל להפקיד כעצמאי (שיהנה מממעמד הוצאה מוכרת) יהיה בעצם התקרה הכוללת של עצמאים - פחות כמה שהופקד בפועל כשכיר

יש על זה סעיף שלם בכל-זכות

אם אתה מדבר על הפטור מרווחי הון - להבנתי הוא אכן מוכפל (כך כתוב בכל-זכות) - כלומר תוכל לכאורה להפקיד עד התקרה כשכיר וגם להפקיד כעצמאי עד 18,480 בשנה שעליהם יהיה פטור מרווחי הון

 

[cypriano de rore]

לא כפול, אבל מגדילה את הסכום שאתה יכול להצהיר עליו כהוצאה מוכרת (ולחסוך את המס)

את זה הבנתי אבל שאלתי בנוגע לפטור ממס רווחי הון.

 

[roneng]

האם שכיר שהוא גם עצמאי זכאי לפטור כפול ממס רווחי הון (במידה ומפרישים לו ממקום העבודה)?

כן.
נידון מספר פעמים בפורום.

לא כפול,

לא כפול כי התקרות לא זהות, אבל כפול בקירוב.

, אבל מגדילה את הסכום שאתה יכול להצהיר עליו כהוצאה מוכרת

הוא דיבר על הטבת המס של רווחי ההון (במשיכה) ולא על הטבת המס בהפקדה.

 

[Zegman]

את זה הבנתי אבל שאלתי בנוגע לפטור ממס רווחי הון.

האמת שהמאמר בכל זכות מכסה את שני הנושאים בפירוט רב תחת הכותרת ״עובדים שהינם גם עצמאים וגם שכירים״.

קרן השתלמות לעובד עצמאי

www.kolzchut.org.il

 

[klayhamn]

מה שלא הצלחתי להבין זה האם עוסק פטור שהוא במעמד של "עצמאי שאינו עונה להגדרה" (בביטוח לאומי, עקב הכנסה נמוכה) עדיין נחשב עצמאי לצורך העניין הנ"ל, ו-"זוכה" לתקרה כזו של 18 אלף, או שמא בגלל שהוא "לא עונה להגדרה" הוא לא זכאי..

 

[Zegman]

מה שלא הצלחתי להבין זה האם עוסק פטור שהוא במעמד של "עצמאי שאינו עונה להגדרה" (בביטוח לאומי, עקב הכנסה נמוכה) עדיין נחשב עצמאי לצורך העניין הנ"ל, ו-"זוכה" לתקרה כזו של 18 אלף, או שמא בגלל שהוא "לא עונה להגדרה" הוא לא זכאי..

לדעתי הלא קובעת, זה לא צריך לשנות. מדובר בהגדרה לפי חוק הביטוח הלאומי שאין לה דבר עם תקנות מ״ה.