האם מתישהו בעתיד יהיה צורך בהגבלת הילודה בארץ?

[לנצח נתהה]

נדמה לי שהכוונה היא לא לעשות היררכיה של מהו ידע חשוב, אלא ביקורת על מי שלא מוכן להכיר נושאים רבים שהם נחלת אנשים משכילים במאה ה-21 (גם אנשים אדוקים בדתם), גם אם אין בהם סכנה להתנגשות עם התפישה האמונית. ומהצד השני, ההתנשאות בקשר לעגלה המלאה נפוצה לא פחות בצד הלא חילוני.

הנקודה שלי הייתה אחרת. לא הבנתי למה הכללות על סמך מדגם מאד מצומצם (בת דודה שלי וגו) + שיקוף של שאר האוכלוסייה הזאת דרך אמצעי התקשורת ועוד דרכים עקיפות (כמה חרדים אתם מכירים *אישית*?) היא תקינה, אבל הכללות על נשים,גייז ,שחורים או תימנים על סמך אותה התנסות מוגבלת היא פסולה? או שגם הכללות על האוכלוסיות האלה הם דבר ראוי ואני פיספסתי משהו? הנקודה היא שכדאי שאדם לא ינקוט בכפל סטנדרטים כשהוא דן במציאות

 

[גרהם]

הנקודה שלי הייתה אחרת. לא הבנתי למה הכללות על סמך מדגם מאד מצומצם (בת דודה שלי וגו) + שיקוף של שאר האוכלוסייה הזאת דרך אמצעי התקשורת ועוד דרכים עקיפות (כמה חרדים אתם מכירים *אישית*?) היא תקינה, אבל הכללות על נשים,גייז ,שחורים או תימנים על סמך אותה התנסות מוגבלת היא פסולה? או שגם הכללות על האוכלוסיות האלה הם דבר ראוי ואני פיספסתי משהו? הנקודה היא שכדאי שאדם לא ינקוט בכפל סטנדרטים כשהוא דן במציאות

(אני עונה בשמי בלבד) כנראה כי אחוז נכבד מהחרדים שולחים את ילדיהם לבתי ספר בהם לא נותנים כלים בסיסיים כדי להפוך לאדם בוגר פרודוקטיבי ונציגיהם בכנסת נלחמים בכל כוחם לשלול מהילדים את הכלים האלו. והמסר הוא הרבה מעבר לפן הכלכלי, אלא במה מותר להתעניין ובמה אסור.

 

[SolidusMaximus]

גם אני חושב שזה אסון מבחינה ערכית והיום זה כלל לא עומד על הפרק.
אבל, בעתיד, איזה שיעור של אנשים עם הכשרה מינימלית לשוק העבודה יכולה מדינה מערבית לסבול? 30%? 60%?
אני לא חושב ש"יהודה" כזו לא תשרוד כלכלית. כשאין ברירה, קורים דברים מופלאים, בפרט כשנקודת המוצא טובה בהרבה משל מדינת עולם שלישי טיפוסית. אבל, אדרבא, אם ברור לכולם שהמסלול ל"יהודה" כזו שווה קריסה כלכלית, אז באלטרנטיבה שישראל כולה תהפוך למדינת עולם שלישי, עדיף כבר שילדיי ונכדיי יסבלו פיצול מאשר הגירה חצי כפויה.

תלוי מה ההגדרה להכשרה מינימלית לשוק העבודה, אבל ככה (אוכלוסיות שלא עובדות, בגדול) פי 3 (בקצב הילודה הנוכחי) זה לא ישרוד.
זאת אומרת שבוודאי יהיה שינוי, כמו שאמרת קורים דברים מופלאים, והם קורים כבר היום.
השינוי ברמת הפרט של, "אני חייב לעבוד כי אין ברירה" קיים כבר היום, והוא חזק ועדכני הרבה יותר מאיזשהו רעיון אמורפי של,
ניפרד למדינת יהודה, ורק אז יתבצע השינוי (אין באידיאולוגיה החרדית דבר עם מדינת יהודה, אבל זה כבר משהו אחר).
והוכחה לכך שאני לא רק חוזה עתידות אלא נשען על תקדימים, היא היציאה לשוק העבודה של האישה החרדית, לפני "גזירות ביבי" זה לא היה כך בשום צורה, כיום כולן עובדות.

איך שזה נראה, נכדייך ישלמו את המחיר המועט של מדינה מוצלחת פחות\לא מממשת את כל הפוטנציאל (זה הרי כבר כיום),
אבל לא את המחיר של פירוד העסק כולו לישויות נפרדות, שיש לו השלכות בעייתיות אחרות (נאמר, בטחונית, דמוגרפית, אידיאולוגית).
ראינו כבר בעבר איך רעיון הקנטונים\פדרציות ההזוי נכשל שוב ושוב, הוא יכול לעבוד במקומות אחרים, לא כאן.
יש לזה המון סיבות, אבל בעיקר שכל קבוצה מנכסת את כל השטח לעצמה, ככה שרעיונות נאורים שכל אחד יוותר, לא ממש מציאותיים.
במציאות, כל אחד מושך לכיוון שלו, בתוך המסגרת הקיימת. זה לא כזה חריג, דווקא להפריד זה די ילדותי.

 

[גרהם]

איך שזה נראה, נכדייך ישלמו את המחיר המועט של מדינה מוצלחת פחות\לא מממשת את כל הפוטנציאל (זה הרי כבר כיום),
אבל לא את המחיר של פירוד העסק כולו לישויות נפרדות, שיש לו השלכות בעייתיות אחרות (נאמר, בטחונית, דמוגרפית, אידיאולוגית).

כפי שכבר כתבתי, אני ודאי לא בעד רעיון ההיפרדות ורואה בו אסון ערכי, כלכלי וכנראה גם במישורים אחרים.
אבל, יש תרחיש בו הוא יהיה האלטרנטיבה היחידה לעזיבה המונית של ילדיי וחבריהם כי ישראל תחדל להיות מדינה מערבית.
הטענה שלך שהמחיר שישלם הדור הבא הוא מועט היא הנחת המבוקש, והלוואי ואתה צודק.
במדינה בה רבים לא לומדים מתוך אידיאולוגיה את המקצועות הבסיסיים הנדרשים לעולם העבודה המודרני ולא אוהדת מהגרים, העתיד הכלכלי נראה עגום. עד כמה? אני לא יודע ולכן כתבתי שזה רק אחד התרחישים. ברור לגמרי שאין שום בעיה הלכתית (ואם אחד המבינים כאן חושב אחרת, אשמח שיעמיד אותי על טעותי) עם לימוד אנגלית או מתמטיקה, אבל עובדה שעסקני הדת מנהלים מלחמת עולם כדי שילדיהם לא ילמדו את המקצועות האלו ברמה סבירה (שנינו יודעים למה), אז לא הכל אבוד,
אבל התרחיש הגרוע בהחלט קיים. וכמו שאלי ישי משס, אמר - צריך שיהיו ערים מעורבות חילונים חרדים כדי שיהיה מי שמשלם את הארנונה. זה מצב שעלול לצאת משיווי משקל.

 

[SolidusMaximus]

כפי שכבר כתבתי, אני ודאי לא בעד רעיון ההיפרדות ורואה בו אסון ערכי, כלכלי וכנראה גם במישורים אחרים.
אבל, יש תרחיש בו הוא יהיה האלטרנטיבה היחידה לעזיבה המונית של ילדיי וחבריהם כי ישראל תחדל להיות מדינה מערבית.
הטענה שלך שהמחיר שישלם הדור הבא הוא מועט היא הנחת המבוקש, והלוואי ואתה צודק.
במדינה בה רבים לא לומדים מתוך אידיאולוגיה את המקצועות הבסיסיים הנדרשים לעולם העבודה המודרני ולא אוהדת מהגרים, העתיד הכלכלי נראה עגום. עד כמה? אני לא יודע ולכן כתבתי שזה רק אחד התרחישים. ברור לגמרי שאין שום בעיה הלכתית (ואם אחד המבינים כאן חושב אחרת, אשמח שיעמיד אותי על טעותי) עם לימוד אנגלית או מתמטיקה, אבל עובדה שעסקני הדת מנהלים מלחמת עולם כדי שילדיהם לא ילמדו את המקצועות האלו ברמה סבירה (שנינו יודעים למה), אז לא הכל אבוד,
אבל התרחיש הגרוע בהחלט קיים. וכמו שאלי ישי משס, אמר - צריך שיהיו ערים מעורבות חילונים חרדים כדי שיהיה מי שמשלם את הארנונה. זה מצב שעלול לצאת משיווי משקל.

לחלוטין.
מוטב רק לציין, עסקני הדת בשם עצמם.
בכל מקרה אני מצביע על שתי מגמות מתלכדות -
שינוי מלמטה והצבעה ברגליים - משלימים פערים, כל אחד כפי יכולתו, ויוצאים לשוק העבודה. דוגמאות - למידת אנגלית במחתרת, השלמת בגרויות, טלגרם, חלטורות עסקיות.
שינוי מלמעלה, בדרך כלל כתוצאה מהשינוי הנ"ל, כשההנהגה מבינה שהיא חייבת לאפשר. דוגמאות - מכללות חרדיות, פיצול בהנהגה בשאלת גיוס ועבודה, קריירות לנשים.
ואלה שינויים שקורים בכל יישות שגדולה מאיש אחד.

קבוצה שתהיה נפרדת מכולם כאידיאולוגיה תמיד תהיה, בין אם מדבקות באידיאל כלשהו, כמו נזירים, או מבורות. למשל מאה שערים.

אבל סוציולוגית לא ניתן "להחזיק" קבוצה של עשרות אלפים באותה צורה שמחזיקים קבוצה של מאות אלפים ומיליונים, לא כשאין אמצעים לכך (כסף, כוח).
כך שהשינויים מבעבעים. אני מסכים איתך שיתכן שלנכדייך המצב יהיה קשה מנשוא, השינוי איטי מדי, או לא מספיק טוב, ויווצר צורך לעזוב. זה קורה כבר היום, ואתמול.

למעשה הנרטיב הציוני הוא נרטיב מסוים, יש גם אחרים, מה שקרוי "יהודים" כמעט אף פעם לא היו רק במקום אחד,
בדומה לכל עם אחר, שיש לו diaspora. היא יכולה להיווצר מסיבות כלכליות, או רעיוניות. וזה שווה ערך למה שקורה בארץ, אחד לאחד.
לא מן הנמנע שתהיה בעתיד Israeli diaspora, וזה האמת כבר המצב כיום, בברלין, בניו ג'רסי, בקליפורניה. זה הרבה עניין של בחירה, גם בשנת 13 היו יהודים שעברו מפה כי פה היה פחות טוב. ואני לרגע לא שופט, וחלילה לא בעד שהמדינה תדרדר לשם.

 

[Sarah]

אפילו הדודנית היחסית מלומדת שלי ובעלה (שניהם גדלו בחו"ל ולמדו "ליבה" והבעל למד ראיית חשבון) מפגינים בורות די מדהימה מעבר ללימודי הקודש שלהם. ככה זה כשרוב האתרים והספרים חסומים מבחינתך (מרצון) ואתה מקבל את דברי הרב ללא בדיקה והצלבת מידע.

הודעה נעדרת כל בורות

 

[ברוש1]

אפילו הדודנית היחסית מלומדת שלי ובעלה (שניהם גדלו בחו"ל ולמדו "ליבה" והבעל למד ראיית חשבון) מפגינים בורות די מדהימה מעבר ללימודי הקודש שלהם.

התלבטתי אם להיכנס לזה, אבל אני כרגע עם זמן "מת" קצת אז האתר (ואתם איתו) ייאלץ לסבול את הגיגיי...
בורות זה העדר ידע בסיסי וטריוויאלי, במה? אני לדוגמא בור גמור בספורט וקולנוע. האם אני או סביבתי מגדירים אותי כבור? לא
בעיניי מי שלא מכיר את התנך, לא יודע מי זה הרמבם ואיזה ספרים כתב, לא יודע למה צמים בתשעה באב או מתי אומרים חצי הלל הוא יותר בור ממי שלא יודע מה זו תורת היחסות, מי הם כנופיית הארבעה מהי השפעת המהפכה הצרפתית או קרא את איין ראנד.
אבל הנחתי שאת מתכוונת 'בורות' בקונסטלציה של פרודוקטיביות-כלכלית (אנגלית, מתמטיקה ברמת כניסה להנדסה באוניברסיטה). אבל אז כתבת את זה:

אבל האמת היא שלא התכוונתי דווקא לחרדים, יש הרבה מאד בורים מרצון. ובכל אופן, כשמשלבים את זה עם צפיפות הולכת וגוברת ועם גסות רוח וחוסר ספייס לזולת - למה צריך עוד ועוד מכל הטוב הזה?

מה שמרמז שהתכוונת באופן יותר רחב של יכולת לחיות יחד בחברה (אשמח לתיקון אם אני טועה). יכול להיות שיש פערים תרבותיים רחבים ועם ערכים שונה שמקשים עלינו להסתדר יחד, אולי יש גם בעיות בחברה החרדית כמו כל חברה, אבל בהקשר זה האם החרדים בורים? מה בכלל הופך מישהו לבור בעניין זה?

ומשפט אחרון לסיום.. אם פוגשים מספיק בעם ישראל וצורכים תקשורת בצורה ביקורתית ויודעים שעל כל כתבה שמציגה משהו שלילי יש כמה וכמה כתבות חיוביות שהיו יכולות להתפרסם, תגלי איזה טוב לחיות פה ואיזה עם נפלא יש לנו, בלי ציניות.

 

[מיסטרובוט]

ויש פתרון יותר קיצוני - היפרדות לישראל ויהודה.
נשמע נורא, אבל אולי עדיף משקיעה איטית למצב בו כל ישראל תיראה כמו ירושלים.
מדינה מערבית לצד מדינת החלומות של דרעי וסמוטריץ' (לא מצאתי שם לא מעליב) שיחיו בשכנות טובה, ישתפו פעולה אד הוק בענייני ביטחון ויהיה אזור סחר חופשי ותנועה חופשית של סחורות, הון ואנשים ביניהן. מקימי המדינה יתהפכו בקברם, אבל אולי זה הרע במיעוטו.

כן, אני גם חושב שלישראל במתכונתה הנוכחית אין עתיד. אני גם חושב שיש לא מעט קבוצות של אנשים בישראל שמייחלים ואף פועלים לכך.

קראתי פעם מאמר שעונה על השאלה מדוע מדינות באפריקה נחשלות במיוחד? התשובה הייתה - שבטיות במובן הרע של המילה (קבוצות שנאמנות ומזדהות בעיקר עם עצמן והרבה פחות עם מדינה). בין השאר השבטים לא רוצים לשלם מס, ולא רוצים לתרום להגנת המדינה.
ריבוי טבעי גבוה עד רמה מסוימת אפשר אולי להכיל איכשהוא (למשל עם תכנון טוב יותר ושיפורים טכנולוגיים) אבל ריבוי טבעי גבוהה במיוחד בקרב קבוצות שבטיות שאינן ציוניות ו/או שנשלטות על ידי עסקנים תאבי כסף כבוד וכוח ו/או שאינן מזדהות עם ערכי המדינה ומטרותיה - זה לא ניתן להכלה כי דמוקרטיה ושבטיות כנראה אינן הולכות יחד. זו דעתי.
אני מאמין שהדיון הזה לא היה עולה אם היה ריבוי טבעי גבוה רק ברעננה, כפר-סבא ורמת השרון, לדוגמא.

בכל מקרה, דיון מעניין מאד.

 

[ת.אוקהם]

ומשפט אחרון לסיום.. אם פוגשים מספיק בעם ישראל וצורכים תקשורת בצורה ביקורתית ויודעים שעל כל כתבה שמציגה משהו שלילי יש כמה וכמה כתבות חיוביות שהיו יכולות להתפרסם, תגלי איזה טוב לחיות פה ואיזה עם נפלא יש לנו, בלי ציניות.

אל תיעלב אבל זה קצת דמגוגי.
האמן לי שגם חלק מאתנו, החילונים, יודעים לצרוך חדשות עם קורטוב ביקורת.
כשאני קורא שסמכות כלכלית בכירה כמו נגיד בנק ישראל אומר ש:"בלי שינוי בהשתתפות החרדים בעבודה - תידרש העלאת מסים של כ-16%" אני מבין שיש בעיה כלכלית עם הציבור החרדי.
כשאני קורא שמאות אלפי חרדים מהזרם הליטאי מצפצפים על החוק ופותחים בתי ספר בניגוד להוראות הממשלה אני מבין שיש פה בעיה של משילות.
כשאני קורא נתונים אמפיריים שמראים שבמגזר החרדי ניתנו הכי מעט דוחות קורונה ביחס לכמות החולים אני מבין שיש בישראל אזרחים ששווים יותר ויש אזרחים ששווים פחות.

גם אם אקרא בנוסף לזה עוד 10 כתבות על קשת בענן זה לא ממש ישנה את העובדות האלה לצערי.
Having said that, אין לי שום דבר נגד חרדים והחרדים הספורים שיצא לי להכיר אישית היו אנשים מאוד נחמדים, זה לא משנה את העובדה שיש בעיות אמיתיות שצריך לפתור.

 

[ברוש1]

האמן לי שגם חלק מאתנו, החילונים, יודעים לצרוך חדשות עם קורטוב ביקורת.

ממש לא חושב ומעולם לא חשבתי שהנקודה הזו קשורה לדתיים או לחלוניים, לא הבנתי איך הסקת את זה מדבריי

כשאני קורא שסמכות כלכלית בכירה כמו נגיד בנק ישראל אומר ש:"בלי שינוי בהשתתפות החרדים בעבודה - תידרש העלאת מסים של כ-16%" אני מבין שיש בעיה כלכלית עם הציבור החרדי.
כשאני קורא שמאות אלפי חרדים מהזרם הליטאי מצפצפים על החוק ופותחים בתי ספר בניגוד להוראות הממשלה אני מבין שיש פה בעיה של משילות.

מסכים לחלוטין (הנקודה השלישית גם היא משילות ולצערנו אפשר להביא עוד הרבה דוגמאות)!

אין לי שום דבר נגד חרדים והחרדים הספורים שיצא לי להכיר אישית היו אנשים מאוד נחמדים, זה לא משנה את העובדה שיש בעיות אמיתיות שצריך לפתור.

שוב מסכים. אם כי יכול להיות שהתוצאה הרצויה והדרך שאנו חושבים עליהן שונות.

אל תיעלב אבל זה קצת דמגוגי.

באופן כללי אני לא אדם שנוטה להיעלב ופחות ממישהו שלא קרוב אליי, כל עוד יש נימוק שאפשר להתייחס אליו זו אמירה לגיטימית (אם כי לא הכרחית)

 

[בת העמק]

התלבטתי אם להיכנס לזה

חבל שאתה ממשיך, כל שאר התגובה שלך וסגנונה הוא מניפסט משעמם (אותי לפחות).
כתבתי על בורות מעבר ללימודי הקודש, אבל אני מכירה גם אנשים שבוחרים לחיות בבורות באופן כללי ומעסיקים את ראשיהם במשימות יומיומיות ובידור.

אם פוגשים מספיק בעם ישראל וצורכים תקשורת בצורה ביקורתית

אני משתדלת לא לפגוש אנשים שמשתמשים במושג עם ישראל...
אני צורכת מעט מאד תקשורת ממוסדת, רוב העתונאים נבובים כמו כל שאר העמישראל.
וחזרה לענייננו, כל משפחה שמביאה יותר משני ילדים לעולם - מעמיסה עוד על השטח הקטן של המדינה הזאת. כשמוסיפים לזה את חוסר התרבות המובנה בתושבים (אגואיסטיות, חוסר התחשבות בזולת השונה, צרחנות, דביקות, טינוף ועוד מיני קקפוניות) מקבלים, יחד עם הזיהום על כל צורותיו, איכות חיים הולכת ומתדרדרת.

 

[ברוש1]

חבל שאתה ממשיך, כל שאר התגובה שלך וסגנונה הוא מניפסט משעמם (אותי לפחות)

אני משתדלת לא לפגוש אנשים שמשתמשים במושג עם ישראל...

צר לי, מי שההודעות שלי משעממות/מכעיסות אותו באמת שאין צורך לקרוא אותן או להגיב אליהן. מחילה אם נפגעת

 

[SolidusMaximus]

אני משתדלת לא לפגוש אנשים שמשתמשים במושג עם ישראל...
אני צורכת מעט מאד תקשורת ממוסדת, רוב העתונאים נבובים כמו כל שאר העמישראל.
וחזרה לענייננו, כל משפחה שמביאה יותר משני ילדים לעולם - מעמיסה עוד על השטח הקטן של המדינה הזאת. כשמוסיפים לזה את חוסר התרבות המובנה בתושבים (אגואיסטיות, חוסר התחשבות בזולת השונה, צרחנות, דביקות, טינוף ועוד מיני קקפוניות) מקבלים, יחד עם הזיהום על כל צורותיו, איכות חיים הולכת ומתדרדרת.

את משתדלת לא להיפגש במודע עם אנשים שמשתמשים במושג שונה ממה שאת משתמשת? את יודעת כמו מי זה נשמע.
בכלל, לא נשמע שאת מאוד אוהבת את אנשי המקום.

Having said that, אין לי שום דבר נגד חרדים והחרדים הספורים שיצא לי להכיר אישית היו אנשים מאוד נחמדים, זה לא משנה את העובדה שיש בעיות אמיתיות שצריך לפתור.

יש בעיות רבות. כמו בכל מקום. אבל הרבה נתון לפרשנות (מה הקשר בין חולי בקורונה לדו"חות? למשל), הם גם יכולים להצביע (ומצביעים) על אלף בעיות ב"מגזר" שלך.
כשזה נעשה באופן אדנותי מלמעלה, אני מתקשה להאמין שזה יפתור את הבעיות. גם הם לא מצליחים לפתור ככה "בעיות אצלך".

 

[איש(3718)]

כל הכבוד ליהודים הדתיים-אורתודוקסים שמחזקים את הנוכחות של העם היהודי בארץ ישראל (זה נקרא "ציונות").

כמובן שאף אחד לא רוצה לשלם יותר מידי מיסים, אבל מצד שני, אי אפשר להתעלם מהעובדה שהילדים האלו מחזקים את העם היהודי בכלל ואת המפעל הציוני בארץ ישראל בפרט. כך שצריך למצוא האיזון הנכון, וסביר להניח שהוא ימצא, תוך הבנת הנחיצות בשני הצדדים. מי שחושב שזה לא אפשרי מוזמן לראות את הקורה בשנים האחרונות. עולם הישיבות גדל ופורח במקביל לפריחת הכלכלה הישראלית. הדברים לא בהכרח סותרים.

כמובן שזה לא רלבנטי למי שלא אכפת לו מחיזוק העם היהודי באופן כללי, ובא"י בפרט.

 

[גרהם]

מי שחושב שזה לא אפשרי מוזמן לראות את הקורה בשנים האחרונות. עולם הישיבות גדל ופורח במקביל לפריחת הכלכלה הישראלית. הדברים לא בהכרח סותרים.

"עולם הישיבות" הוא ביטוי רחב והישיבה עצמה כמקום בו מקבלים השכלה ומתחזקים רוחנית אינה מושג שלילי, כמובן.
בהנחה שמדברים על קבוצה גדולה וגדלה של אנשים שלא לומדים ליב"ה וההזדמנות הראשונה שלהם לקבל הכשרה מקצועית היא בגיל מאוחר כשהם בעלי משפחה, איך זה משפיע על צמיחה כלכלית? (ובוא נדבר על המאקרו, לא על דוגמאות שתמיד יהיו כדי להצדיק כל טענה).

 

[משה]

עולם הישיבות גדל ופורח במקביל לפריחת הכלכלה הישראלית. הדברים לא בהכרח סותרים.

הכלכלה הישראלית גדלה למרות הגידול במספר הישיבות.

מתאם לא מעיד על סיבתיות.

 

[איש(3718)]

"עולם הישיבות" הוא ביטוי רחב והישיבה עצמה כמקום בו מקבלים השכלה ומתחזקים רוחנית אינה מושג שלילי, כמובן.
בהנחה שמדברים על קבוצה גדולה וגדלה של אנשים שלא לומדים ליב"ה וההזדמנות הראשונה שלהם לקבל הכשרה מקצועית היא בגיל מאוחר כשהם בעלי משפחה, איך זה משפיע על צמיחה כלכלית? (ובוא נדבר על המאקרו, לא על דוגמאות שתמיד יהיו כדי להצדיק כל טענה).

ברור שצריך איזון. זה מה שכתבתי. תמיד תהיה תנועת מטוטלת לכאן ולכאן.

היה באתר זה שרשור אחר שדיבר על כלכלת העתיד. על כך שאנו הולכים לעולם בו תשלוט כלכלת ידע ורובוטים, ולא יצטרכו הרבה ידיים עובדות ממש במקצועות יצרניים.

מיעוט יעבוד במקצועות ידע יצרניים מאד ויתוגמל בצורה יפה מאד, ורוב השאר יחיו מקצבאות או מתפקידים שרותיים + השלמת הכנסה.

האם החברה שאנו מדברים עליה לא מתאימה לעולם כזה?

נ"ב - ולגבי צמיחה כלכלית. מדינה ללא צמיחה דמוגרפית היא מדינה ללא צמיחה כלכלית, ותמיד תהיה זליגה בין העולמות. בסופו של דבר כולנו צאצאים של יהודים דתיים.

 

[איש(3718)]

הכלכלה הישראלית גדלה למרות הגידול במספר הישיבות.

מתאם לא מעיד על סיבתיות.

מאחר ואין יכולת לבצע מחקר מדעי בנושא, אי אפשר לדעת אם זה מתאם או סיבתיות,ואם המקדם שלילי או חיובי.

אני יכול להעלות הטענה שהיותה של ישראל אבן שואבת לבחורי ישיבות מרחבי העולם, גורמת לכך שגם משפחותיהם נמשכות הנה, יחד עם הון יהודי שהולך להשקעות. ואם אח אחד בא הנה לישיבה, האח השני יכול לבוא להייטק או לרפואה.

בכל מקרה, מה שחשוב זה מבחן התוצאה.

 

[גרהם]

האם החברה שאנו מדברים עליה לא מתאימה לעולם כזה?

זה נושא מעניין אבל כרגע בגדר מדע בדיוני.
היום ובעתיד הנראה לעין צמיחה כלכלית תלויה במספר לא מבוטל של עובדים שרכשו סט כישורים מסויים ומדינות בהן ההון האנושי נמוך נשארות מאחור.

נ"ב - ולגבי צמיחה כלכלית. מדינה ללא צמיחה דמוגרפית היא מדינה ללא צמיחה כלכלית, ותמיד תהיה זליגה בין העולמות. בסופו של דבר כולנו צאצאים של יהודים דתיים.

לא מבין איך זה קשור לדיון. בישראל צמיחה דמוגרפית בכל המגזרים.

מאחר ואין יכולת לבצע מחקר מדעי בנושא, אי אפשר לדעת אם זה מתאם או סיבתיות,ואם המקדם שלילי או חיובי.

בהחלט אפשר.
אפשר לבדוק מה שיעור ההשתתפות בעבודה / המקצועות / שכר וכו' משתנים לפי השכלה / מוסד לימוד וכו'.
אפשר גם לבדוק מה שכתבת, לגבי זהות העולים לארץ בזכות בן משפחה שלומד במוסד כלשהו.
אחרי שבודקים אפשר לדבר על תוצאות.

 

[Iron_man]

אם פוגשים מספיק בעם ישראל

תגלי איזה טוב לחיות פה ואיזה עם נפלא יש לנו

פה חשדתי.
אתה בטוח שאתה מדבר על עם ישראל?