האם לאג"ח או לא לאג"ח?

[yik - financial planner]

שפל ממושך, דפלציה ממושכת, סטגפלציה ממושכת, וכו'.

זה סותר את ההנחה שהאנושות תמשיך לצמוח בעתיד. אם אתה לא מאמין בזה אז אין מה להשקיע.

 

[klayhamn]

זה סותר את ההנחה שהאנושות תמשיך לצמוח בעתיד. אם אתה לא מאמין בזה אז אין מה להשקיע.

לא זה לא.

כל האירועים האלה קרו בהיסטוריה. והכלכלה המשיכה לצמוח.

זה שיפן כבר שלושה עשורים במשבר כלכלי לא אומר שיתר העולם לא צומח.

ואם ארה"ב תהפוך ליפן הבאה, זה לא אומר שסין לא תצמח, או ששלושים שנה אחרי זה היא לא תמשיך לצמוח גם כן, וכו'.

אני מנסה להגן על עצמי מתרחישי קיצון ממושכים ע"י diversification.

השאלה היא האם אג"ח רלוונטי או לא.

 

[חתול לילה]

המפולת באגח וזה רק ההתחלה....

תראה גם את הצמודות, לא רק את השקליות.

ברור שאג"ח שקלי ירד כאשר אינפלציה מתפרצת.

 

[yik - financial planner]

אני מנסה להגן על עצמי מתרחישי קיצון ממושכים ע"י diversification.

השאלה היא האם אג"ח רלוונטי או לא.

לדעתי רלוונטי לטובת הפיזור, אבל אתה תשלם על זה בתשואה.
וגם על מנת להיות רלוונטי לצורך פיזור הוא צריך להיות חלק משמעותי בתיק וכן במח"מ ארוך.

 

[klayhamn]

לדעתי רלוונטי לטובת הפיזור, אבל אתה תשלם על זה בתשואה.

איך?
אתה יכול לתאר לי מה קרה למי שהיה לו פורטפוליו 80/20 או 60/40 במניות/אג"ח יפני להבדיל למשל מ-80/20 מניות-יין או 60/40 מניות-יין? אני לא הצלחתי למצוא על זה מידע. גם על מה קרה לאג"ח אמריקאי בזמן השפל הגדול - לא הצלחתי למצוא מידע.

כשאתה אומר "רלוונטי" אתה צריך להסביר מה בדיוק זה אמור לעשות אם עכשיו יש משבר שנמשך 20 עשורים ולמה (אם בכלל) זה אמור להתנהג יותר טוב ממזומן (או כל דבר אחר)

 

[yik - financial planner]

לפי נסיוני של כ 15 שנה בשוק ההון בדר"כ שיש ירידות במניות אגח ארוך עולה.(בצורה כזו שהוא מאזן במידה מסוימת את הירידות במניות).

 

[klayhamn]

בדר"כ שיש ירידות במניות אגח ארוך עולה

לא על זה מדובר. אני חושב שציינתי את זה כבר 3 פעמים בדיון. לא מדובר על תנודתיות אלא על התנהגות במשבר ממושך.
אני רוצה ביטוח ארוך-טווח, לא "החלקה" של הגרף.

 

[yik - financial planner]

לא על זה מדובר. אני חושב שציינתי את זה כבר 3 פעמים בדיון. לא מדובר על תנודתיות אלא על התנהגות במשבר ממושך.
אני רוצה ביטוח ארוך-טווח, לא "החלקה" של הגרף.

זה אותו דבר.
אם המצב נשאר סטטי לאורך זמן אז אתה יכול למשוך את התיק מתי שאתה רוצה בהפסד נמוך יותר(או ללא הפסד) כי האגח מיתן לך את הירידה של המניות.
(ואתה לא נאלץ לחכות להתאוששות)

 

[Aslan]

תראה גם את הצמודות, לא רק את השקליות.

ברור שאג"ח שקלי ירד כאשר אינפלציה מתפרצת.

למה שניהן מתרסקות בחודש האחרון ?

 

[yik - financial planner]

למה שניהן מתרסקות בחודש האחרון ?

העלאת ריבית

 

[Aslan]

העלאת ריבית

אבל העלאת ריבית אצל האינדיאנים צפויה הרבה מעבר לחודש האחרון, זה היה אמור להיות
מגולם, מה קרה שמתחילת השנה הכל התחיל ליפול בצורה חדה ? בנק ישראל הודיע משהו?

 

[klayhamn]

זה אותו דבר.
אם המצב נשאר סטטי לאורך זמן אז אתה יכול למשוך את התיק מתי שאתה רוצה בהפסד נמוך יותר(או ללא הפסד) כי האגח מיתן לך את הירידה של המניות.
(ואתה לא נאלץ לחכות להתאוששות)

ממש לא

השפל הגדול של שנות השלושים והארבעים בארה"ב לא דומה לבליפ הקטן של הקורונה או לבליפ שהיה ב-2018 או אפילו לצורך העניין למשבר הסאב-פריים או הדוט-קום, שנמשכו שנים בודדות וכללו בעיקר קריסה חדה ולאחריה התאוששות די מהירה.
כנ"ל - ה-"עשורים האבודים" שמהם סובלת יפן - לא דומים בשום צורה לאף אחד מאלה.
ואלה שני התרחישים שמהם אני רוצה להתגונן, לא מפריע לי שיהיו גם עשר "דוט קום" בדרך.

ולא ברור איך האג"ח התנהג (או יתנהג) באף אחד משני התרחישים האלה. אולי ירד יחד עם המניות בגלל שהנסיונות לתמרץ את הכלכלה יביאו לריבית אפס או שלילית?

ולמה לעזאזל שארצה למשוך את התיק? אני לא רוצה למשוך אותו, אני רוצה שהוא ימשיך לצמוח.

 

[Avi1001]

אג"ח מגנים מפני אינפלציה כפי שנכתב למעלה.
להגנה מפני סטאגפלציה (כלומר מיתון + ירידת מחירים) אתה יכול להחזיק ב:
1. מזומן.
2. קרנות\תעודות סל על הסקטור של consumer staples - אלו אותם מוצרי צריכה שהצרכנים חייבים לצרוך אותם (ופחות תלויים במצב השוק) לדוגמה XLP
3. מניות של חברות כנ"ל שמשלמות דיבידנדנים.

 

[1337justme]

@klayhamn

אני במצב דומה, גם אני ב90% מניות ו10% אגח\פק"מים צמודים.
המטרה של החלק הזה אצלי היא לאזן את החלק המנייתי בנפילות חדות ו\או להוות קרן חירום כשיש הפתעות בחיים.

העניין הוא שאני לא מרוצה מהאג"ח במילוי התפקיד הזה, נניח עכשיו אני כבר מופסד בו בסכומים לא גדולים בכלל, אבל מצד שני, אם חלילה היה לי מקרי חירום, זה היה ממש מבאס להשתמש בכסף הזה בהפסד.

אבל בגלל חוסר הנזילות של הפקמים הצמודים, אין ממש ברירה...אם פקדון תות למשל עדיין קיים, אפשר להפקיד אליו במקום האג"ח..אבל כאמור יש נזילות של אחת לשנה, ואני חושב שהעלו את המינ' הפקדה ל50K (אם לא סגרו אותו).
חשבתי להעביר אליו חלק מהאג"ח הממשלתי הכללי, אבל הוא כבר בהפסד של כמה אלפי ש"ח, אז אני דוחה את זה, לא רוצה סתם לנעול הפסד.

מה שכן, יש את הקרן הזו:

אי.בי.אי. מחקה תל גוב-צמודות 0-2

אי.בי.אי. מחקה תל גוב-צמודות 0-2

www.funder.co.il

כבר דובר עליה כאן, לא הכנסתי אליה כספים כי היא מאוד חדשה, ולא ממש הרגשתי בטוח איתה.
כעת שוקל אם להפקיד אליה כספים חדשים או לא...רואים שהיא תנודתית הרבה פחות מהקרנות שעוקבות אחרי מדד 2-5 צמוד..

 

[klayhamn]

אג"ח מגנים מפני אינפלציה כפי שנכתב למעלה.
להגנה מפני סטאגפלציה (כלומר מיתון + ירידת מחירים) אתה יכול להחזיק ב:
1. מזומן.
2. קרנות\תעודות סל על הסקטור של consumer staples - אלו אותם מוצרי צריכה שהצרכנים חייבים לצרוך אותם (ופחות תלויים במצב השוק) לדוגמה XLP
3. מניות של חברות כנ"ל שמשלמות דיבידנדנים.

ומה לגבי תרחיש יפני?
איך היית קורא למה שקרה שם? דפלציה + האטה בצמיחה + ריבית אפסית?

 

[Avi1001]

זה בדיוק התרחיש שאליו התכוונתי. אם הייתי חי ביפן בתקופה הזו הייתי נוקט בצעדים שציינתי ורוכש ניירות ערך של חברות בינ"ל \תעודת סל כנ"ל

 

[כימאי]

להגנה מפני סטאגפלציה (כלומר מיתון + ירידת מחירים)

למה צריך להגן מפני ירידת מחירים?

1. מזומן.

ולמה אג"ח עם מחמ"מ אפס יתן לך במקרה כזה תשואה טובה יותר מאשר אג"ח שקלי עם מח"ח 5 שנים?
ומה יקרה לאג"ח צמוד במקרה זה? האם זה לא הפסד ריאלי וודאי? איפה ההגנה כאן?

 

[Avi1001]

אם אתה מחזיק מזומן והמחירים יורדים - יכולת הקנייה של הכסף שלך עולה. אם תחזיק משהו אחר - הוא יכול לאבד מערכו.
לגבי אג"ח - לא התייחסתי בקשר לדפלציה. כפי שנאמר זה רלוונטי בדיון על אינפלציה.

 

[Alon522]

אבל העלאת ריבית אצל האינדיאנים צפויה הרבה מעבר לחודש האחרון, זה היה אמור להיות
מגולם, מה קרה שמתחילת השנה הכל התחיל ליפול בצורה חדה ? בנק ישראל הודיע משהו?

בדיון הזה כבר עלו לא מעט סיבות להמנע מאג"ח. יכול להיות שמדובר פשוט בירידה בביקוש?

 

[Aslan]

בדיון הזה כבר עלו לא מעט סיבות להמנע מאג"ח. יכול להיות שמדובר פשוט בירידה בביקוש?

ירידות לאורך זמן אני יכול להבין, הירידה בחודש האחרון חדה וחריגה, כזו שהייתי מצפה לה אולי אחרי הודעה מפתיעה מבנק ישראל שנוגעת לריבית , לא במצב בו הכל יחסית צפוי…