אלטרנטיבה לאג"ח ממשלתי

[שודד הפינג פונג]

מה אתם חושבים על אג"ח של בנק ישראלי גדול בדירוג טריפל A כאלטרנטיבה לאג"ח ממשלתי?
סה"כ נראה לי שאין באמת חשש שיתנו לבנק כמו הפועלים או לאומי ליפול פה, זו קריסה מוחלטת של כל המערכת הכלכלית במדינה. אז אם כך, למה לא לקחת אג"ח שכזה לאפיק הסולידי ולהנות ממרווח של איזה 0.6% מממשלתי דומה (או משהו באיזור, לא בדקתי נכון להיום).
לא המלצה בכלל.

 

[Yevgeny]

מה לא לקחת אג"ח שכזה לאפיק הסולידי ולהנות ממרווח של איזה 0.6% מממשלתי דומה

המרווח (יהיה אשר יהיה) ביחס לאגח ממשלתי מייצג את החשש של שאר הגורמים בשוק לגבי הסיכון באגח הזה. אם אתה "אמיץ" יותר, או חכם יותר מהאחרים בהערכת הסיכון הזאת - אז אולי בעיניך התשואה שווה את הסיכון. ברמה האישית, אני מעדיף לקחת את סיכון החברות בפלח המנייתי ולא האגחי של התיק שלי.

 

[שודד הפינג פונג]

ידוע ומובן איבגני. ועדיין, האם לדעתך יש חשש שבנק דוגמאת פועלים או לאומי, לא יעמוד בהתחייבויותיו?
זה יהיה כאוס מוחלט, הממשלה תחלץ. במובן הזה זה בטוח כמעט כמו אג"ח ממשלתי כי הממשלה בכל מקרה תכניס את היד לכיס ולא תתן לבנק ליפול. ואם היא לא תעשה זאת גם האג"ח הממשלתי יהיה בסיכון גבוה מאוד.

 

[Yevgeny]

ועדיין, האם לדעתך יש חשש שבנק דוגמאת פועלים או לאומי, לא יעמוד בהתחייבויותיו?

האם אתה טוען פה טענה כלכלית או פוליטית?
* כלכלית - אין לי מושג, כי בחיים לא פתחתי וקראתי את הדוחות הפיננסיים של אף אחד מהם. עשית זאת? מה המסקנות שלך?
* פוליטית - הטענה החלופית היא שלא משנה המצב העיסקי של הבנק, שה"מדינה" תחלץ לא יהי מה. קודם כל זה שיקול שאין לי דרך לכמת אותו, ובוודאות שאינני רוצה להמר עליו בפלח הבטוח של התיק ההשקעות שלי. חוץ מזה, שים לב שכל עוד מישהו (ובמידת הצורך המדינה) יבטיחו את החשבונות המופקדים בבנק ע"י האנשים הרגילים, מחיקת בעלי המניות ואף מחזיקי האגחים (באופן מלא או חלקי) לא בהחלט תעורר כאוס פוליטי כמו שאתה חושב. אבל כאמור, זה לא שיקול שמקומו במרכיב הבטוח של התיק בעיני.

 

[vieri]

למה לא לקחת אג"ח שכזה לאפיק הסולידי

אם כבר, מה עם איזשהו מוצר שעוקב אחרי מדד כזה? (בהנחה שקיים...)
אני גם שוקל "לתבל" את התיק שלי עם האפיק הזה.

 

[ע.מדי]

אני הסטתי חלק מהכספים גם לאגחים בסגנון הנל
אבל המחמ הוא עד 5 שנים ולא צמוד
מדובר בתיק של 10-15 ניירות ובפיזור אחיד
קשה לי להאמין שהחברות יכנסו לחדלות פרעון ובוודאי שחא מדובר ביותר מ10℅ מהתיק

 

[ע.מדי]

אם כבר, מה עם איזשהו מוצר שעוקב אחרי מדד כזה? (בהנחה שקיים...)
אני גם שוקל "לתבל" את התיק שלי עם האפיק הזה.

בארץ התל בונד משוקלל לפי כמות החוב ואין בדיקה של גודל החוב הכולל של החברה ולכן המדד הנל קצת בעייתי

 

[TunaGolem]

אג"ח של בנק ישראלי גדול

למה דווקא ישראלי ולמה דווקא בנק?
האם אתה חושב שלאומי יותר מוגנים מאשר JPM?
האם אתה חושב שהפועלים יותר מוגנים מאשר אינטל?

 

[משקיע מתחיל]

האם אתה חושב שהפועלים יותר מוגנים מאשר אינטל?

בזה אני מאמין.
לא מייעץ וייתכן ויש לי פוזיציות.

 

[שודד הפינג פונג]

לא יודע לענות על השאלות, נשאר פה בשביל לקרוא את דעתכם. האם השוק מתמחר את הסיכון נכון או לא, אינני יודע.
לגבי הכן או לא כאוס, נראה לי שרק במשבר כלכלי סופר דופר חמור קיים חשש שבנק גדול פה לא יוכל להמשיך 'להתגלגל' (כלומר, ללוות מהציבור, ולהלוות בחזרה לציבור במרווח עולה). וכן, קיימת ערבות ממשלתית משתמעת, אני לא חושב שמצב בו לאומי או הפועלים שומטים חובות + הממשלה לא מחלצת, בכלל עומד על הפרק.
בנוסף, אני בכל זאת מאמין שבמצב שכזה גם האג"ח הממשלתי (הבטוח לכאורה) יסבול ויהיה קיים חשש למחיקת חובות או אינפלציה שתשחוק את הערך.

 

[daat99]

אני לא חושב שמצב בו לאומי או הפועלים שומטים חובות + הממשלה לא מחלצת, בכלל עומד על הפרק.

האם אתה חושב שמצבה הכלכלי של מדינת ישראל יותר טוב בצורה משמעותית ממצבה הכלכלי של איסלנד לפני משבר 2008?

 

[שודד הפינג פונג]

האם אתה חושב שמצבה הכלכלי של מדינת ישראל יותר טוב בצורה משמעותית ממצבה הכלכלי של איסלנד לפני משבר 2008?

כן.

 

[vieri]

בארץ התל בונד משוקלל לפי כמות החוב ואין בדיקה של גודל החוב הכולל של החברה ולכן המדד הנל קצת בעייתי

התכוונתי ספציפית למדד אגחים של בנקים, לא קונצרנים באופן כללי.

 

[ע.מדי]

התכוונתי ספציפית למדד אגחים של בנקים, לא קונצרנים באופן כללי.

שזה בערך תל בונד 20

 

[Ron B]

ידוע ומובן איבגני. ועדיין, האם לדעתך יש חשש שבנק דוגמאת פועלים או לאומי, לא יעמוד בהתחייבויותיו?
זה יהיה כאוס מוחלט, הממשלה תחלץ.

הרבה אנשים מדמיינים 2 תרחישים: או שהחברה תשלם את האג"ח או שיהיה חדלות פרעון מוחלטת.
למעשה, ברוב המקרים בהם כשהחברה לא יכולה לעמוד בהתחייבותיה יש "תספורת" ומקבלים חלק מהחוב.
זה בהחלט יכול לקרות גם לבנקים: משלמים חלק מהחוב, מחליפים מנכ"ל, מפצלים, מאחדים והכל ממשיך כרגיל.

 

[ברננקי]

זה שהממשלה באמת כנראה תציל את הבנק בבוא העת, לא אומר שזה לא יהיה מותנה בתספורת (שמיטת חלק מהחוב), או לחלופין שההצלה והקריסה תבוא כבר לאחר תספורת שכזו

 

[ע.מדי]

זה שהממשלה באמת כנראה תציל את הבנק בבוא העת, לא אומר שזה לא יהיה מותנה בתספורת (שמיטת חלק מהחוב), או לחלופין שההצלה והקריסה תבוא כבר לאחר תספורת שכזו

מן הסתם כל אג"ח (מדינה או קונצרני) מכיל בתוכו פרמיית סיכון, השאלה היא האם הפרמיה שווה את הסיכון.
האם עדיף להשקיע באגח מדינה או באגח בנקים וכן לאיזה טווח, מי שחושב שהוא מעריך נכון את הסיכון לטווח שבו הוא "משחק" יכול להרוויח מה"משחק".
כמו שאמרתי אני חושב שאני יכול (ועד היום לא טעיתי אבל זה לא אומר דבר) ובכל מקרה אני שומר על אחוז סביר (בעייני) של לא יותר מ 10% באחזקה ישירה
ובטווחי זמן יחסית קצרים (5 שנים)
ברור לי שאני עובר אל כמה וכמה מדברות הפורום:
-לא תתזמן
-לא תשקיע באג"ח קונצרני
-לא תשקיע שלא במדדים (אלא אם כן זה זהב פיזי בחול)

וכנראה עוד כמה וכמה

לא נורא

 

[orensp]

הכל תמיד חוזר לשאלה למה אתה מחזיק אגח. אם זה בשביל ריפוד התיק והוא החלק הבטוח בתיק, אז אין שום סיבה ללכת לאגח קונרצני. מי שבישבילו אגח הוא עוד נכס שיש לו קורלציה שלילית עם מניות ותוחלת חיובית פועל כמו שפועלים במניות וקונה מדד רחב כדי להקטין סיכון מנפיק.

 

[ע.מדי]

הכל תמיד חוזר לשאלה למה אתה מחזיק אגח. אם זה בשביל ריפוד התיק והוא החלק הבטוח בתיק, אז אין שום סיבה ללכת לאגח קונרצני. מי שבישבילו אגח הוא עוד נכס שיש לו קורלציה שלילית עם מניות ותוחלת חיובית פועל כמו שפועלים במניות וקונה מדד רחב כדי להקטין סיכון מנפיק.

אתה מדבר על השקעה במדדים ולא על אחזקה ישירה שהיא (סוג של) השקעת ערך
לגבי נכס לא קורלטיבי עם תשואה חיובית צה דעתך על הגרף הנ"ל ?
https://www.google.com/finance?chdn...LV:TELBOND20&ntsp=0&ei=5GbVV6GZAoTrsgGzp5vIDQ

 

[שודד הפינג פונג]

אם אג"ח ממשלתי מניב היום 0 לטווח של שנה וחצי ואג"ח של בנק הפועלים מניב 1.5% לאותה התקופה, אז לדעתכם השוק בעצם חושב שיש סיכוי של 1/70 בערך לאובדן מוחלט של השקעתו או סיכוי נמוך מזה לאובדן חלקי של השקעתו?
נשמע לי מופרך. הסיכוי שבנק כמו הפועלים לא יחזיר חובות בשנה וחצי הקרובות לדעתי הרבה יותר קרוב ל - 0.0001%.
* לא ממליץ, מחזיק, או סובל את בנק הפועלים ו/או לאומי*

שאלת המשך: האם לדעתכם אג"ח של הבועלים (שוב, כדוגמא), בסיכון גבוה יותר לאובדן כל/חלק מההשקעה/תשואה ביחס לתוכנית חסכון של בנק הבועלים?
וביחס ל - 10M בחשבון העו"ש בבנק הבועלים?