האם ישראל בדרך לאבדון?

[קפה שחור]

אתה מאשים אותי בשנאת חרדים? i call bullshit
אני לא שונא אף אחד, אבל אני מאוד לא אוהב כשמנצלים אותי ואת כוונותיי הטובות.

אני לא מאשים אף אחד, אני לא האוטוריטה הזאת

כל מה שאתה עושה זה ממתג קבוצת אנשים, כי יש בינהם סימני זיהוי ברורים, מבחינת לבוש, שכונת מגורים
ואיכשהו אתה מפספס את כל הבטלנים החילונים המפוזרים שאפילו במסגרת הם לא נמצאים

הסיבה הפשוטה היא שהחברה החילונית מועדדת תחרות, חדשנות ושאיפה ללימודים ותעסוקה.

עכשיו אני צחקתי
מה היא מעודדת?
יש פה מיליונים שהם חסרי השכלה, כל 18 חודשים בביטוח לאומי מקבלים אבטלה

אתה באמת מדבר על קומץ של מאות אלפים שלפחות יודעים איך לקרוא מול מליונים שרבים מהם לא יודעים במה יעבדו בחייהם?

דרך אגב, יש דרך "פקידותית" מאוד מאוד פשוטה להבדיל בין מי שעני בכוונה לבין מי שלא עני בכוונה.
קוראים לזה "מיצוי כושר השתכרות", ביום שבו כל תמיכה ממשלתית תהיה מותנית בזה - חצי מ"שנאת החרדים" תיעלם.
(החצי השני נובע מכפייה דתית וגם לזה יש פתרון לא מסובך - חופש לשלטון המקומי לקבוע את אורח החיים בתחום שיפוטו).

מכניס את התגובה האחרונה לכאן

רק העיתונות שונאת חרדים, אל תרמה את עצמך ואת אחרים
כל עוות פקידותי יעוות משהו אחר בנסיון לתקן עוות שנוצר
זה גלגל ידוע בשיטה הנוכחית
כפי שכבר טענתי מראש, להחליף את השיטה או לדעת איך לשחק בליגות הגבוהות

 

[קפה שחור]

בוא נחליף קצת פאזה,
לדאגה שכבר לא רלוונטית היום
פעם בתחילת חיי בישראל, הוריי צעקו עליי שאני לא פרטריוט כי אני מתקלח הרבה זמן, מבזבז הרבה מים,
"מחר אולי לא יהיה"
היו דיבורים על בצורת מאוד חמורה

ואז הממשלה החליטה לצאת במבצע, האם מישהו זוכר אותו?
"על המים שמים חסכמים"
עכשיו, הנה פיתרון שמספרים בו "לא משקרים", "לא ניתנים לעוות"
חסכם, בפועל חוסך בכמות המים שעובדים בברז, ובסופו של דבר משאיר יותר לשימוש
היום יש יותר פקידים בתאגידי המים מ"חסכמים", משמע למרות ה 20 שנה הטובות שזה יצר, הצורך הבסיסי שלנו הולך על פקידות מיותרת

אז הנקודה שלי, שכל הפיתרונות הן לא פיתרונות, הם הבסיס לבעיות העתידיות
עכשיו, לקצץ בקיצבה אחת כי אולי היא תשפיע ויצירת קיצבה אחרת למי שלא הושפע עד עכשיו, היא זאת שתיצור מעגל אינסופי של תיקוני עיוותים

 

[Delver]

כל מה שאתה עושה זה ממתג קבוצת אנשים, כי יש בינהם סימני זיהוי ברורים, מבחינת לבוש, שכונת מגורים

זה דבר מאוד הגיוני לעשות.

ואיכשהו אתה מפספס את כל הבטלנים החילונים המפוזרים שאפילו במסגרת הם לא נמצאים

לא מפספס בכלל, כל הצעה שלי (למשל החלת מיצוי כושר השתכרות) תפעל באופן שווה ואחיד על כולם, ללא תלות בסוג הכובע.

כפי שכבר טענתי מראש, להחליף את השיטה או לדעת איך לשחק בליגות הגבוהות

אשמח אם תסביר.

 

[קפה שחור]

אשמח אם תסביר.

להחליף את השיטה:
לבטל את תקציב המדינה
יש פירוט כמובן, מה קורה הלאה ובמקום, אבל לא לשירשור הנ"ל

לשחק בליגות הגבוהות:
ללמוד את השיטה ולנצח אותה
לנצל כל שקל שמגיע לך על פי חוק ולהביא למיצוי מירבי של "זכויותייך" באמצעות שימוש מינימלי ב"חובותייך"

 

[ת.אוקהם]

נכון להיום, עושה רושם שהמערכת הפוליטית לגמרי מגוייסת להמשך ההשרצה ועושה רושם שהרבה חילונים חושבים שזה "מגניב" לגדל 3-4 ילדים. אז גם משפחה חילונית משכילה יכולה להיקלע לבעיות כלכליות ו/או להתגרש ואז כמות הילדים היא

לי אישית יש שני ילדים ואני יכול להעיד שיש בהחלט לחץ לעשות הרבה ילדים בחברה הישראלית, גם החילונית.
אני ואשתי זוכים פעם בחודש חודשיים לאמירות מסוג "מה עם השלישי?", "השלישית תהיה בת!" וכו וזה די מעצבן.
עם זאת, אני לא בעד שימוש בטרמינולוגיה של "השרצה" ואני חושב שראוי להבדיל בין ילד שהוריו מממנים אותו לבין ילד שאנשים שאינם הוריו מממנים אותו.

 

[ת.אוקהם]

אלא אם כן תעשה חוקים פרסונלים, לדוגמא מי שלא לומד לימודי ליבה, לא זכאי להנחה בבריאות. בארנונה וכו..

משעשע שאתה מזכיר חוקים פרסונאליים, העניין הוא שיש והיו בישראל המון חוקים פרסונאליים, פשוט כולם היו לטובת המגזר החרדי.
החל מחוק הלפרט, אחד החוקים הנוראיים שנחקקו פה אי פעם, דרך הטבות בארנונה ובמים למשפחות מרובות ילדים, תגמול על שנות נישואין ומספר ילדים בדיור בר השגה ועוד ועוד.

 

[בת העמק]

ואני חושב שראוי להבדיל בין ילד שהוריו מממנים אותו לבין ילד שאנשים שאינם הוריו מממנים אותו.

זהו, שאני חושבת שמבחינה אקולוגית עדיף לא יותר משני ילדים ובלי קשר ליכולת הכלכלית, בינתיים המדינה מעודדת ריבוי אצל היהודים. אם כבר מדברים על אבדון, אני מסתכלת בעיקר על אובדן העצים, בעלי החיים והשטחים הפתוחים, על אובדן המים הטובים במעיינות ובאקוויפרים ועל אובדן האוויר הנקי.

 

[KFC Uerdingen 05]

" ואני חושב שראוי להבדיל בין ילד שהוריו מממנים אותו לבין ילד שאנשים שאינם הוריו מממנים אותו.

האם חשוב גם למה הוריו של הילד יכולים או לא יכולים לממן אותו?
ומה עם ילד ששני הוריו למדו באוניברסיטה ושילמו 10,000 ש"ח דמי לימוד על תואר שעולה בפועל בין פי חמש ופי עשר? איפה נכנס בחישוב שלך הסיבסוד של המדינה לתואר של ההורים? ומה עם ההכנסה העודפת שיוצרה להורים בזכות התואר שמימנה המדינה? ומה עם שני הרכבים איתם נוסעים ההורים כל יום לעבודה על כבישים אותם מימנו בכספי המסים גם אלו שלא יכולים להרשות לעצמם רכב?
בקיצור, יש כאן הטיית "אני" מובהק- כל מה שהשגתי הושג כי אני חכם, מוצלח ומוכשר (ולא בגלל כל מה שקיבלתי) , בהתאם לכך גם כל כסף שהמדינה השקיעה בי הוא השקעה כלכלית נטו למדינה. כל מי שאינו אני (גם ברמת הקבוצה) השקעה של המדינה בו היא בזבוז כסף על אוכלי חינם.

 

[קפה שחור]

זהו, שאני חושבת שמבחינה אקולוגית עדיף לא יותר משני ילדים ובלי קשר ליכולת הכלכלית, בינתיים המדינה מעודדת ריבוי אצל היהודים. אם כבר מדברים על אבדון, אני מסתכלת בעיקר על אובדן העצים, בעלי החיים והשטחים הפתוחים, על אובדן המים הטובים במעיינות ובאקוויפרים ועל אובדן האוויר הנקי.

הזכרת לי מערכון של ג'ורג' קרלין

 

[ת.אוקהם]

או לא יכולים לממן אותו?
ומה עם ילד ששני הוריו למדו באוניברסיטה ושילמו 10,000 ש"ח דמי לימוד על תואר שעולה בפועל בין פי חמש ופי עשר

תואר עולה למדינה בממוצע פי ארבעה מהעלות שלו.

? ומה עם ההכנסה העודפת שיוצרה להורים בזכות התואר שמימנה המדינה

ההורים האלה משלמים יופי של מס על ההכנסה הזו.

ומה עם שני הרכבים איתם נוסעים ההורים כל יום לעבודה על כבישים אותם מימנו בכספי המסים גם אלו שלא יכולים להרשות לעצמם רכב

צר לי לאכזב אותך אבל מי שלא יכול להרשות לעצמו רכב לא משלם מיסים בד"כ, את רוב מס ההכנסה בישראל משלמים העשירונים העליונים.
בלי קשר, בעלי שני הרכבים שילמו 100% מס על הרכבים ועל הדלק.

בקיצור, יש כאן הטיית "אני" מובהק- כל מה שהשגתי הושג כי אני חכם, מוצלח ומוכשר (ולא בגלל כל מה שקיבלתי)

אתה בטוח שאתה מגיב לאדם הנכון? אני לא לגמרי מבין איך זה מתכתב עם מה שכתבתי.

. כל מי שאינו אני (גם ברמת הקבוצה) השקעה של המדינה בו היא בזבוז כסף על אוכלי חינם

אני מאמין שיש מדדים אובייקטיביים די פשוטים שמראים שלמדינה עדיף אזרחים שלומדים ליב"ה כי הם הופכים (בממוצע) להיות מבוגרים יצרניים יותר שמשלמים יותר מיסים. לראיה, מרבית העולם המערבי משקיע לא מעט במערכות חינוך ציבוריות.

 

[Leo1]

 

[בת העמק]

הזכרת לי מערכון של ג'ורג' קרלין

חחח...טוב להיזכר.
אז מה קרליין אומר? כדוה"א יישאר בכל מקרה, זה אנחנו שניעלם. אז יאללה, נמשיך להשריץ יותר מדי, לשרוף יערות יותר מדי, לצרוך יותר מדי, להשמיד אוכלוסיות בע"ח - הכדור יישאר בכל מקרה.
על אותו משקל, מה אכפת אם מדינת ישראל תלך לאבדון, האדמה תישאר בכל מקרה. לא צריך לעשות כלום ובטח לא לשנות כלום.

 

[קפה שחור]

חחח...טוב להיזכר.
אז מה קרליין אומר? כדוה"א יישאר בכל מקרה, זה אנחנו שניעלם. אז יאללה, נמשיך להשריץ יותר מדי, לשרוף יערות יותר מדי, לצרוך יותר מדי, להשמיד אוכלוסיות בע"ח - הכדור יישאר בכל מקרה.
על אותו משקל, מה אכפת אם מדינת ישראל תלך לאבדון, האדמה תישאר בכל מקרה. לא צריך לעשות כלום ובטח לא לשנות כלום.

מה שהוא אמר זה
שאיך קומץ אנשים "מרשה לעצמו" לחשוב שהוא יכול להציל משהו שמעבר להבנתו, שהיה קיים לפניו ויהיה אחריו
מה שהוא לא אמר, זה כל מה שכתבת

 

[sun_light]

הסיבה הפשוטה היא שהחברה החילונית מועדדת תחרות, חדשנות ושאיפה ללימודים ותעסוקה.
החברה החרדית מעודדת ללימודי תורה ותפילה שה' יעזור (כרגע זה מגיע מחילונים) לא יודע מאיפה זה ידעי עוד 20 שנה.

החברה החרדית מעודדת מתירנות דתית בתוך הקידמה שאנחנו חיים בה.
זה שאתה לא צורך את המוצר, זה כבר בעיה שלך.
אם לא היו רבנים שהיו מחברים בין הקידמה לבין עולם התורה,
כנראה שבין העולם החילוני והעולם החרדי היה פער שלא ניתן לגשר עליו.
העובדה שאתה רואה דתיים עובדים, מתגלחים, אוכלים אוכל חם בשבת, אוכלים מוצרים שונים בסופר כי הם כשרים, ועוד 1001 השתלבויות בעולם החומרי,
היא סיבה ישירה ללימודי תורה שממנה גדלו רבנים שמבינים את ההלכה והיה להם כוח להתיר.
שוב... לא מנסה לשנות את דעתך כי אתה לא צורך את המוצר.
אבל זה בדיוק כמו שתגיד בזכות מהנדסים חכמים אנחנו גרים בבניינים ולא רק בבתי פרטיים או בתים מבוץ.

 

[בת העמק]

אז מה קרליין אומר? כדוה"א יישאר בכל מקרה, זה אנחנו שניעלם

זה מה שהוא אומר, אני הרחבתי ופירשתי.

 

[דאניל]

באותה המידה ניתן לטעון כי אדם שעושה דוקטורט במדעי הרוח ללא תועלת כלכלית הוא אידיוט

נראה לי שזאת דעה די רווחת בפורום.

 

[123W]

זה לא בעצם תלוי אחד בשני, לפחות במידת מה? - שיעור התעסוקה שלהם נמוך כי גובה הקצבאות מאפשר להם לא לטרוח לעבוד, ולא להתאמץ להשכיל?

השאלה איזה קצבאות.
לדעתי, אדם שמסוגל לעבוד, לא צריך לקבל כסף מהמדינה, (לא כולל דברים דמי אבטלה וכאלה, שזה דיון נפרד).
בריאות זה צורך אוניברסלי. חינוך והשכלה זה כלים ליציאה מעוני... אני חושב ששני אלה יוצאי דופן בקטע הזה.

 

[123W]

גם אם אדם יהיה מוכן לשלם אקסטרה בנוסף על מה ששילם כל חייו, כדי לקבל טיפול רפואי ראוי בעת הצורך, גם את זה הוא לא יכול

בטח שכן. יש רפואה פרטית בארץ. היא מוגבלת, אבל על רוב הדברים אפשר לקבל מענה.

אין לי בעיה לממן חינוך ובריאות לכולם. אבל חייב להיות גבול. שלושה ילדים, אפילו ארבעה.

אתה מציע לתת לילדים שבאים אחרי השלישי למות משפעת כאילו?

רוב החרדים, ורוב הערבים עובדים ומשלמים מס. רובם תורמים לכלכלה הישראלית. ברור שיש הרבה מקום לשיפור מבחינת יצרנות באוכלוסיות האלה. אבל זה יקרה ע"י יותר חינוך, ולא פחות, ויותר השכלה גבוהה, ולא פחות. אגב, החרדים בקטע הזה יותר בעייתיים... הערבים, דווקא הולכים ומשתלבים בשוק העבודה.

ובסופו של דבר הילדים האלה שכל כך מפריעים לך, יגדלו, וישלמו מס שיממן לך שירותי בריאות, גם אם הם יתרמו פחות למאזן מהילדים שלך, הם בסופו של דבר net gain ... יש קצבאות שאפשר לבטל. ואני לא חושב שצריך לממן אברכים (או סטודנטים לפילוסופיה). אבל, הדברים שאתה מציע, יעשו יותר נזק מתועלת...

 

[123W]

אני חושבת שגם עשיר וגם עני צריכים לקבל קנס על השרצת יתר ואם יהיה מחסור באוכלוסיה אז הפוך - שיקבלו תגמול וצל"ש.

דיי כבר עם השטויות האלה.
מדינת ישראל יכולה לתמוך באוכלוסיה הרבה יותר גדולה ממה שיש בה היום.
מכל מה שאנחנו רואים, ככל שמדינה מתפתחת, וככל שאוכלוסייתה גדלה, קצב הגידול בה יורד. אין טעם למשטר את זה. והמשטור עושה נזק בלתי אדיר (סין).

בחייכם תסתכלו על הערכות מודרניות על גידול האוכלוסיה בעולם. זה לא איום על האנושות. לא על האקולוגיה, ולא כלום.

 

[בת העמק]

רוב החרדים, ורוב הערבים עובדים ומשלמים מס.

רגע, הובא כאן לינק בדף הקודם שמראה נתוני נטו של תשלום מיסים מול העברות וקיצבאות (יעני יתרת זכות או מינוס לאדם) ויצא שונה ממה שאתה אומר.
כי באמת, אם אדם משלם 100 ש"ח מס למדינה ומקבל מהמדינה 200 - מה התחושה בשביל אדם שמשלם 200 ומקבל 100? אם 90% מהחרדים מקבלים יותר ממשלמים אז אי אפשר להגיד שרוב החרדים משלמים מס (לפחות מבחינתי אי אפשר).