האם ישראל בדרך לאבדון?

הנושא בפורום 'אוף טופיק' פורסם ע"י TheNoob, ‏28/7/20.

data-full-width-responsive="true">
  1. Leo1

    Leo1 משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏6/4/17
    הודעות:
    923
    לייקים שהתקבלו:
    835
    רק שבישראל עושים הפוך. יש מיסים כבדים על האוכלוסיה היצרנית והכסף מושקע במטרה לשמר את העניים עניים וליצור עוד עניים. הסיבה שהחרדים עניים היא כי הם לא לומדים שום דבר מועיל ולא משתלבים בשוק העבודה. הממשלה משקיעה כסף רב כדי לשמר את המצב הזה.
    בכלל בהרבה מדינות העניים מצביעים עבור מי שהכי פוגע בהם כלכלית. תראו מה קורה בארצות הברית.
     
    Benjamin Willard, HHH ו-גילגמש אוהבים את זה.
  2. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    11,690
    לייקים שהתקבלו:
    9,223
    יש איזה מצב חירום שאנחנו סובלים ממנו?
    שאני אבין פשוט

    כל מה שאני קורא זה "אל תביא לו כי הוא.."
    אני חושב שאנשים שכחו מי מחליט מי מקבל מה
    הציבור מחליט, האם את מערערת על זה? או שרק את הציבור?

    אני בעד שהציבור לא יחליט לתת לאחרים להחליט, אלא שיחליט בעצמו
    אבל בשיטה הנוכחית כבר החליטו
    Compete, Don't complain

    עניים זאת הגדרה של פקיד

    זאת לא תחזית?
    אז חרצת את גורלם
    שיגדלו לפי הציפיות שלך
    אם כך, לך לבתי ספר שלהם ותציג בפניהם מה שתרצה שילמדו כדי שיהיה לך טוב במדינה הזאת

    כפי שכבר הוכיחו פה במספרים, החילונים לא ממצים את הערך של מערכת החינוך והרבה יותר מהם מסיימים את "תחילת חייהם" ללא השכלה
    ולא באחוזים, אלא יותר ילדים
     
  3. בת העמק

    בת העמק משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/12/15
    הודעות:
    5,073
    לייקים שהתקבלו:
    7,732
    יותר מדי אוכלוסיה (לדעתי כמובן) על שטח קטן מדי, בישראל. בכלל בעולם - נזק אקולוגי מתמשך : "בית גדול עם עשרה ילדים יכול להיות עם טביעת רגל "קטנה יותר", יחסית לבית הקטן ממנו בחצי ובו רק אדם אחד, אך בטווח הארוך עם טביעת רגל אקולוגית משמעותית בהרבה."
    אני חושבת שגם עשיר וגם עני צריכים לקבל קנס על השרצת יתר ואם יהיה מחסור באוכלוסיה אז הפוך - שיקבלו תגמול וצל"ש.
     
  4. ת.אוקהם

    ת.אוקהם משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏19/1/19
    הודעות:
    904
    לייקים שהתקבלו:
    1,415
    הציבור היהודי הלא חרדי הרבה יותר קרוב למיצוי הפוטנציאל שלו מבחינת השכלה.

    איי קיו מתפלג נורמלית, משמע, בכל אוכלוסיה גדולה מספיק יהיו לך ~16% אנשים עם איי קיו נמוך מ85, הם יכולים להיות אנשים מדהימים אבל לצערי יהיה קשה מאוד עבורם להפוך לאקדמאים.

    להערכתי, בוודאי באחוזים אבל גם במספרים אבסולוטיים, יש לנו יותר פוטנציאל בלתי ממומש שמסתתר באוכלוסיה החרדית (וגם בערבית).
    שילוב האוכלוסיה הערבית פחות מטריד אותי לטווח הארוך כי:
    1. שיעור הילודה שם הרבה יותר נמוך.
    2. יש שם לימודי ליב"ה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/8/20
    Benjamin Willard אוהב/ת את זה.
  5. sun_light

    sun_light משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏22/10/19
    הודעות:
    538
    לייקים שהתקבלו:
    352
    בשביל זה באה הקורונה, להרוג את הזקנים ולתת לצעירים לחיות.
    אז למה כולם מפחדים?
    במדינה שלנו אי אפשר להגביל ילודה, זה נחמד כשמדברים על חרדים, וזה יתקבל בתור גזענות אם נדבר על ערבים.
    הבעיה הזאת היא כמובן כלל עולמית. גם כששיעור הילודה העולמי הוא 1.8 משהו כזה.
    ישראל היא קרוב יותר ל3, אבל בואי... זה לא שאנחנו מרכז הבעיה העולמית בהקשר הזה.
    אני מסכים שבשם ההומניות אנחנו משלמים מחיר יקר.
    אבל ככה זה בכל התחומים. בדיוק כמו שאלימות יכולה לפתור כמה דברים, אבל ברור לכולם שאלימות היא שלילית.
    א.חוסר מימוש פוטנציאל הוא חוקי בכל מקום.
    ב.דווקא אותי זה מטריד בכיוון ההפוך! אם אצל הערבים יש לימודי ליבה, ובאחוזים הם עדיין בתעסוקה דומה של חרדים,
    דווקא שם חוסר מימוש הפוטנציאל שדיברת עליו הוא יותר חמור.
    ג. יש לך נתונים כמה חוסר מימוש פוטנציאל יש אצל חילונים? ז"א כמה למדו תואר ולא עובדים בזה?
    כמה למדו לימודים ליבה ועדיין עובדים בשכר מינימום?
    לכמה יש בגרות/תואר וחותמים אבטלה?
    כמה נשים החליטו לטפל בילדים בבית במקום לעבוד?
    אני הופתעתי שראיתי את הקניון מלא באנשים בשעות הבוקר צהריים.
    חשבתי שכולם עובדים.
    עריכה: אפשר גם להצטנן עוד יותר ולשחק עם מספרים.
    YNET
    חוקרים מאוניברסיטת Western Australia עקבו אחר 2,868 ילדים מאז תחילת שנות ה-90. המחקר הראה שבהגיעם לגיל 10, הבנים שינקו חלב אם למשך שישה חודשים או יותר, השיגו ציונים גבוהים יותר במתמטיקה, קריאה וכתיבה בהשוואה לבנים שינקו חלב אם פחות משישה חודשים.

    שיעור ההנקה בקרב המגזר החרדי אף גבוה יותר: 96% מהחרדיות מניקות לעומת 92% מהדתיות ו-76% מהנשים החילוניות. בקרב נשים חילוניות משך הנקה הממוצע הוא 22 שבועות לעומת 30 שבועות בקרב דתיות ו-33 שבועות בקרב חרדיות.

    האם תעשה חוק הנקה כדי לממש את הפוטנציאל של הילדים?
    ברור לך שזה לא ילך.ואף אחד לא יבוא לאמא חילוניה ויגיד לה "באשמתך הילד שלך יכשל במתמטיקה ולא יהיה מהנדס"
    כי אתה לא יכול להכריח אף אחד לממש את הפוטנציאל שלו.
    כל אחד חי את החיים שלו במסגרת החוק.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/8/20
    קפה שחור אוהב/ת את זה.
  6. ת.אוקהם

    ת.אוקהם משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏19/1/19
    הודעות:
    904
    לייקים שהתקבלו:
    1,415
    אחלה, גם חוקי שזה יטריד אותי כשאני חושב על העתיד.

    באופן כללי אני לא חושב שצריך ואפשר להכריח מיצוי, אני חושב שצריך לבטל את כל ההטבות שיש היום למשפחות מרובות ילדים (כולל קצבאות, הנחות במים, ארנונה וכו) ולתת לכוחות הכלכליים לעשות את שלהם.

    לראייתי, אם אדם בוחר לגדל את ילדיו ללא ידע בסיסי במתמטיקה או באנגלית זו זכותו המלאה כל עוד הוא לא עושה זאת על חשבוני.
     
  7. בת העמק

    בת העמק משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/12/15
    הודעות:
    5,073
    לייקים שהתקבלו:
    7,732
    זה נראה כאילו אתה מחבר בין הזכות להרבה ילדים לבין לימודי ליב"ה.
    דעתי היא שגם חילונים/דתיים שמגדלים ילדים בחינוך רגיל חייבים להפסיק להשריץ והדרך לכוון אותם לזה היא ע"י הפסקת תמיכות וגם ע"י הסברה וחוסר לגיטימציה. נכון להיום, עושה רושם שהמערכת הפוליטית לגמרי מגוייסת להמשך ההשרצה ועושה רושם שהרבה חילונים חושבים שזה "מגניב" לגדל 3-4 ילדים. אז גם משפחה חילונית משכילה יכולה להיקלע לבעיות כלכליות ו/או להתגרש ואז כמות הילדים היא בהחלט פרמטר לסיכוי ההיחלצות מהמשבר.
     
  8. sun_light

    sun_light משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏22/10/19
    הודעות:
    538
    לייקים שהתקבלו:
    352
    אתה צודק.
    לדעתי גם לא צריך לתת דמי אבטלה. מי שלא מוצא עבודה כנראה שהוא לא מתאמץ מספיק או לא בתחום הנכון.
    השאלה אם זה נכון לעשות את זה.
    אפשר למתוח את הגבול של שיוויון ונשיאה בנטל עד אין סוף.
    אבל הבעיה היא עד לאן.
    אפשר לעשות חוק, אין שום הטבות לאף אחד, לא בריאות, ארנונה, מיסים, מעמ, חינוך מה שאתה רוצה,
    גובה ההטבה תהיה רק עד סכום המיסים שאתה משלם.
    גם זה יכול לעבוד, זה נראה שיוויוני לחלוטין, שילמת? תקבל בחזרה, לא שילמת? למה שתקבל?
    וככה מפה לשם הרגת עוד חצי מליון מובטלים שיש היום.
    אהה סליחה... אם זה חילונים מובטלים החוק לא יחול עליהם.
    אבל ברור לי ולך שזה לא יעבוד, החברה הישראלים היא מורכבת מה לעשות.
    שיוויון לא יהיה פה בחיים, כי יש גם ערבים, וכל עוד הערבים לא עובדים ומשלמים מיסים כמו החילונים,
    אתה לעולם לא תוכל לעשות סנקציות רק על החברה החרדית כי החוק הוא שווה לכולם.
    אלא אם כן תעשה חוקים פרסונלים, לדוגמא מי שלא לומד לימודי ליבה, לא זכאי להנחה בבריאות. בארנונה וכו...
    אין שום קשר בין השניים, אבל זה יכניס עוד כמה שקלים למדינה
    ההתפרעויות שיבואו אחר כך? מה זה משנה... העיקר השיוויון.
     
  9. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    11,690
    לייקים שהתקבלו:
    9,223
    יש מבצע חיסול עכשיו בקורונה...

    וברצינות, מה זה "יותר מדי אוכלוסיה" זה משהו שנמדד במספרים? בתחושות? בסיפורים?

    אני חושב שזה לא במקומך אפילו להעיר למשפחה להפסיק\להפחית
    אין הבדל בין ילד רביעי לילד חמישי
    אם הם נולדו, פה מס' 4 צריך לאכול שווה לפה מס' 5
    ואין בכלל קשר מי ההורים של אותם ילדים וכמה הם אחים ב total

    @בת העמק את באמת עירבבת איזה קישקוש אקולוגי מול חיי אדם?
    כאילו, מה השיכנוע שלך? זה מפריע לסביבה?

    באמת...


    יש מליוני חילונים חסרי השכלה גם בטלנים וגם אינפנטילים ברמה של גן חובה
    מה הנקודה שלך? שאתה לא יודע לשים עליהם "תוית קבוצתית" כדי להכניס לסטטסטיקה
     
    Benjamin Willard, sun_light ו-nick אוהבים את זה.
  10. בת העמק

    בת העמק משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/12/15
    הודעות:
    5,073
    לייקים שהתקבלו:
    7,732
    מבחינתי זה לא קישקוש.
    אני לא בעד לחסל אנשים קיימים אלא לא ליצור אותם מלכתחילה בכמויות, וכל זה בלי קשר למי הם ומה יכולתם הכלכלית/אקדמית ומהי אמונתם.
    זכותי להביע את דעתי (הכללית, אני לא מתייחסת למישהו באופן פרטני) אבל זה בהחלט יכול לבוא מצידה של המדינה להגדיר מה המסלול הרצוי. בדיוק כמו שנותנים הטבות למי שהולך לפריפריה על הגבול או הטבה ליוצא צבא.
     
  11. Delver

    Delver משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏3/10/17
    הודעות:
    951
    לייקים שהתקבלו:
    1,183
    מה אתה רוצה? אל תלך סחור סחור - תגיע בבקשה לפואנטה.
     
    nicepo1 ו-אחד שלא יודע אוהבים את זה.
  12. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    11,690
    לייקים שהתקבלו:
    9,223
    למה?
    ומה זה "כמויות" בכלל ?

    ברור
    אבל מה הקשר לעובדות?
    אני יכול לטעון ש..
    הגיל השלישי עולה לאוכלוסיה הרבה יותר מהגיל הרך
    אם הייתי בגיל הרך, הייתי מאוד נעלב על הזקנים שלוקחים את רוב כספי
     
  13. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    11,690
    לייקים שהתקבלו:
    9,223
    אני לא הולך סחור סחור
    אתה זה שמנסה להיות פוליטיקלי קורקט, אבל המשחק שלך מזוייף

    אני בטוח שאתה לוקח את המספרים הלא משמעותיים ככלי ל"קרב התודעה", אבל אתה נכשל
    כמו כל סטטיסטיקאי אחר, אתה חסר ערך 90% מהזמן

    רק הוכחת לכולם (סטטיסטית) כאן שהחילונים נטל יותר גדול עלינו מאשר כל קבוצה אחרת
     
  14. אחד שלא יודע

    אחד שלא יודע משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏25/4/19
    הודעות:
    397
    לייקים שהתקבלו:
    399
    צחקתי בקול רם.
    נדבר עוד כמה שנים נראה אם עדיין נהיה נטל גדול יותר מהציבור החרדי.
    על הדרך תבודק מה איכות רווחת התושבים במדינות דתיות(משהו שהציבור החרדי שואף אליו).
     
    גילגמש, משה ו-ת.אוקהם אוהבים את זה.
  15. גונן1900

    גונן1900 משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏28/11/18
    הודעות:
    519
    לייקים שהתקבלו:
    189
    אשמח להבין את הנתון ש810 אלף חרדים/90% הם נתמכים, הכוונה היא שכמות הקצבאות/תמיכות היא גבוהה יותר מול המיסים שהם משלמים?
    התחשיבים האלו כוללים עלויות של קופות חולים, מערכת חינוך, ועוד?
     
  16. גונן1900

    גונן1900 משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏28/11/18
    הודעות:
    519
    לייקים שהתקבלו:
    189
    כל השיח כאן בעד/נגד ילודה, נוגע בנושאים פילוסופיים טהורים, הטיעונים הכלכליים נגד ילודה הם מגוחכים להפליא כשמדובר בחתירה וחיפוש אחר האושר,
    אם בתרבות מסויימת האושר מתבטא בילדים, אז כל טיעון כלכלי כזה או אחר הוא בכלל לא באותו המישור,
    באותה המידה ניתן לטעון כי אדם שעושה דוקטורט במדעי הרוח ללא תועלת כלכלית הוא אידיוט
     
  17. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    11,690
    לייקים שהתקבלו:
    9,223
    תשאל את מי שהביא אותו, רק הפכתי את האחוזים למספרים אמיתיים

    אז אתה מסכים שהיום החילונים הם רוב הנטל?
    אילו לא נתונים שאני הבאתי, אילו המסקנות שנבעו מאותה סטטיסטיקה של אי-תרומה לקופה הציבורית

    עכשיו, אף אחד לא אומר שהחילונים לא שמים את רוב הכסף בקופה, אני אחד מהם, אני יודע בדיוק
    אבל אני מדבר על החילונים שלא שמים כסף בקופה, והם רבים יותר מכל קבוצה אחרת
     
  18. Delver

    Delver משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏3/10/17
    הודעות:
    951
    לייקים שהתקבלו:
    1,183
    אני לא מסכים עם שום דבר ממה שרשמת אבל עכשיו אני מבין לאן אתה חותר.

    בישראל יש מה שנקרא "ערבות הדדית", זוהי חובתו/זכותו המוסרית של החזק והעשיר לתמוך בחלש ובעני, זה שלא שפר עליו מזלו בחיים - נכה, אלמנה, יתום וכו...
    ערבות הדדית עובדת טוב כל עוד כמות האנשים שמנצלים את המערכת נמוכה (טרגיית המרעה המשותף).
    אנשים המקיימים בכוונה תחילה אורח חיים המזכה אותם בתמיכה משמעותית מאוד מכספי המיסים פוגעים בערבות ההדדית ובאנשים המסכנים באמת, אלו שעניים שלא מבחירה. כשיש מגזר שלם (שחלקו באוכלוסיה הולך וגדל) שאורח חיים שלו מתבסס על אותה כוונה תחילה, זה מושך אש, זה הכל.
    אתה מאשים אותי בשנאת חרדים? i call bullshit
    אני לא שונא אף אחד, אבל אני מאוד לא אוהב כשמנצלים אותי ואת כוונותיי הטובות.
     
  19. Delver

    Delver משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏3/10/17
    הודעות:
    951
    לייקים שהתקבלו:
    1,183
    דרך אגב, יש דרך "פקידותית" מאוד מאוד פשוטה להבדיל בין מי שעני בכוונה לבין מי שלא עני בכוונה.
    קוראים לזה "מיצוי כושר השתכרות", ביום שבו כל תמיכה ממשלתית תהיה מותנית בזה - חצי מ"שנאת החרדים" תיעלם.
    (החצי השני נובע מכפייה דתית וגם לזה יש פתרון לא מסובך - חופש לשלטון המקומי לקבוע את אורח החיים בתחום שיפוטו).
     
  20. אחד שלא יודע

    אחד שלא יודע משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏25/4/19
    הודעות:
    397
    לייקים שהתקבלו:
    399
    לא אני לא מסכים.
    הסיבה הפשוטה היא שהחברה החילונית מועדדת תחרות, חדשנות ושאיפה ללימודים ותעסוקה.
    החברה החרדית מעודדת ללימודי תורה ותפילה שה' יעזור (כרגע זה מגיע מחילונים) לא יודע מאיפה זה ידעי עוד 20 שנה.
    מה גם שהביאו לך כאן נתון המראה כמה מס משפחה חרדית משלמת וכמה היא מקבלת לעומת משפחה לא חרדית.
    אתה לא תשני את דעתי אני לא אשנה את דעתך(שרק היא נכונה כי אתה יודע הכל יותר מכולנו ביחד).
    דיון עקר:)
     
    גילגמש ו-Delver אוהבים את זה.
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.