• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

לאן בורחים הדיבידנדים בת. סל קסם S&P500?

  • פותח הנושא zeev
  • פורסם בתאריך

zeev

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/7/17
הודעות
231
דירוג
45
שלחתי לקסם את השאלה כדלקמן ופניתי גם בטל. הבטיחו לחזור ולא חוזרים. באתר שלהם הם כותבים שמקדם הדיבידנד שהושקע במדד הוא 1.0411 כאשר הוא צריך להיות מעל 1.2 לפחות (ראו הסבר בשאלה)
הנה השאלה:
שלום רב,
אני מתעניין ברכישת תעודת סל שלכם קסם S&P 500 מספר נייר: 1117324

אני רואה שדמי ניהול הם 0.27% ומדיניות הדיבידנד היא ש100% מהדיבידנד שהתקבל בידי החברה בפועל נצבר למחיר התעודה ולא מחולק בשוטף.
מאידך מחיר התעודה 8723 בש"ח נמצא רק כ2% מעל מחיר המדד היום (2425*3.54).
תעודת סל הזאת קיימת מאז 2007. תשואת הדיבידנד בS&P 500 היא כ2%, דמי ניהול 0.27%. הפער 1.7%. גם בלי ריבית דריבית מחיר התעודה חייב להיות לפחות כ17% מעל המדד S&P 500 בש"ח.

השאלה שלי היא איפה עוד לפחות 15% שהיו צריכים להיווסף למחיר התעודה במשך 10 שנים מהדיבידנדים (בניכוי דמי הניהול)?

בברכה ותודה מראש על תשובתכם.
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
12,195
דירוג
22,862
צר לי, אבל נעקצת ע"י בושת תל-אביב.

כאן יש השוואה של התעודת סל הזאת מול אינדקס המחיר של S&P500 ומול קרן סל זרה.
כאן יש השוואה יחסית בין הנ"ל וקל לראות שהתעודת סל "שאבה" את הדיבידנדים לעצמה ברוב שנות קיומה ורק לאחרונה ממש הדיבידנדים התחילו להצבר למחיר התעודה כפי שהם טוענים.
תנחומי ומקווה שלמדת למה חלקנו מתרחקים מני"ע ישראלים כמו מחבית דלק בוערת במפעל חומרי נפץ שהחמאס מכוון עליו טילים.


לא ממליץ ולא מייעץ

כל הנ"ל לא נכון, ראו תיקון כאן: http://www.hasolidit.com/kehila/threads/לאן-בורחים-הדיבידנדים-בת-סל-קסם-s-p500.5762/#post-138722
 
נערך לאחרונה ב:

zeev

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/7/17
הודעות
231
דירוג
45
. אדם שלב תודה על המענה.
קסם מצהירים ש100% דיבידנדים מושקעים בחזרה.
אם הם רימו את המשקיעים למה שלא נתבע אותם?
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
12,195
דירוג
22,862
קסם מצהירים ש100% דיבידנדים מושקעים בחזרה.
זאת כנראה האמת היום. זאת כנראה לא היה המצב לפני 2015 - או שיתנו לך הסבר אחר לאן נעלם הכסף.
 
נערך לאחרונה ב:

zeev

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/7/17
הודעות
231
דירוג
45
מה קרה ב2015?
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
12,195
דירוג
22,862
מה קרה ב2015?
הסתכלת על הקישורים ששמתי?
לפני 2015 השווי היחסי מול אינדקס המחיר זגזג והתאפס כל שנה. אחרי 2015 הוא התחיל לטפס באותו קצב כמו קרן סל זרה על S&P500. מה אתה מבין מזה?
8U3OYD4.png
 

zeev

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/7/17
הודעות
231
דירוג
45
תודה. הבנתי. הנה מה שהם כותבים באתר שלהם: לדעתי פיקוח על שוק ההון צריך לחייב אותם למדיניות אחידה על פני השנים.
שיעור החלוקה של דמי ההשתתפות בגין דיבידנד מניות המדד שיוחלט על ידי דירקטוריון החברה מראש ביחס לתקופת הדיבידנד הצבור לחלוקה. S ינוע בטווח של בין %0 ל- %100 .שיעור החלוקה ייקבע אחת לשנה מראש על ידי החברה. החברה תודיע בדוח מיידי, לא יאוחר מתחילת כל תקופת דיבידנד צבור לחלוקה, את שיעור החלוקה שנקבע לאותה תקופת דיבידנד צבור לחלוקה. במידה ולא ניתן דוח מיידי כאמור, יישאר בתוקף שיעור החלוקה שנקבע לתקופת הדיבידנד הצבור לחלוקה הקודם
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
18,808
דירוג
26,560
תנחומי ומקווה שלמדת למה חלקנו מתרחקים מני"ע ישראלים כמו מחבית דלק בוערת במפעל חומרי נפץ שהחמאס מכוון עליו טילים.
מילה אחת להוסיף: בזק
(מחזיק לצערי)
תודה. הבנתי. הנה מה שהם כותבים באתר שלהם: לדעתי פיקוח על שוק ההון צריך לחייב אותם למדיניות אחידה על פני השנים.
המדיניות השתנתה עם השנים, פעם היה מותר להם למשל לגנוב את הדיבידנדים לכיס שלהם.
 

Ran

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/1/15
הודעות
545
דירוג
838
שיעור החלוקה של דמי ההשתתפות בגין דיבידנד מניות המדד שיוחלט על ידי דירקטוריון החברה מראש ביחס לתקופת הדיבידנד הצבור לחלוקה. S ינוע בטווח של בין %0 ל- %100 .שיעור החלוקה ייקבע אחת לשנה מראש על ידי החברה.

מטורף. באותה מידה יכלו לרשום שבסוף כל שנה הם יחליטו לחלק את שווי עליית המדד ולתת למשקיעים רק 60%. או אולי 0%? אתה תישא בסיכון, הם יקבלו את הרווח...
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
6,617
דירוג
10,676
@adamshalev , משהו קצת מוזר. כאשר אני משווה ברטרולייזר בין הת"ס של קסם לבין קרן מחקה של IBI (מספר 5117601)
אז אני רואה הבדלים של 5%. אבל כאשר אני משווה במערכת הגרפים של bizportal אני רואה את אותם ביצועים (אפשר לבחור השוואה 3 שנים אחורה).
גם באתר של הבורסה אני רואה את אותן תשואות ואותה עקיבה (אפשר לראות מ- 1/1/2013).

יכול להיות שיש רמז בהצהרות הבאות באתר הבורסה:
הערה: הגרף מתואם להטבות (בת"ס)
הערה: נתוני קרנות נאמנות אינם מתואמים לדיבידנד ולהטבות (בקרן)
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
16,430
דירוג
15,226
מטורף. באותה מידה יכלו לרשום שבסוף כל שנה הם יחליטו לחלק את שווי עליית המדד ולתת למשקיעים רק 60%. או אולי 0%? אתה תישא בסיכון, הם יקבלו את הרווח...
בגלל זה חשוב לקרוא את התשקיף. זה לגיטימי מבחינת הקרן כל עוד הם משקפים את זה ולא מסתירים את זה.
אחריות הלקוח לקרוא ולהבין.

ג.נ. לא מחזיק וכנראה שלעולם לא אחזיק קרן ישראלית
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
6,617
דירוג
10,676
מטורף. באותה מידה יכלו לרשום שבסוף כל שנה הם יחליטו לחלק את שווי עליית המדד ולתת למשקיעים רק 60%. או אולי 0%?
הם היו יכולים לרשום, אבל אז הם היו מוצאים את עצמם מהר מאוד בלי לקוחות. מכיוון שהם חיים מצויין מדמי הניהול זו תהיה אסטרטגיה די התאבדותית.

ג.נ. לא מחזיק וכנראה שלעולם לא אחזיק קרן ישראלית
ולכן אתה מפסיד את הטבת המיסוי הריאלי. הוגן לציין גם את היתרונות אל מול החסרונות (הקיימים).
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
16,430
דירוג
15,226
הוגן לציין גם את היתרונות אל מול החסרונות (הקיימים).
לא ציינתי שלקיחת הדיבידנד זה חיסרון, זה פיצ'ר (כמו המיסוי הריאלי).
שכל אחד יבדוק אם זה פיצ'ר שמשתלם לו או לא (מכל השיקולים).

ולכן אתה מפסיד את הטבת המיסוי הריאלי.
גם אם מחר כחלון מחליט שעל קרנות ישראליות ממסים 10% וזרות ממשיכים למסות ב-25%, אני לא מחליף (ולא רק בגלל שאני אמריקאי).
אל תתן לזנב לקשקש בכלב.
החסרונות של קרנות ישראליות הם מהותיות.
 

Ran

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/1/15
הודעות
545
דירוג
838
רגע, אני יכול לקנות VOO שעוקב אחרי הסנופי עם דיבידנדים, לעשות שורט על תעודת הסל הישראלית שעוקבת בלי דיבידנדים, ולקבל את הדיבידנדים של הסנופי במתנה ללא סיכון וללא השקעת כסף? נשמע לי קצת יותר מדי טוב...
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
12,195
דירוג
22,862
@adamshalev , משהו קצת מוזר. כאשר אני משווה ברטרולייזר בין הת"ס של קסם לבין קרן מחקה של IBI (מספר 5117601)
אז אני רואה הבדלים של 5%. אבל כאשר אני משווה במערכת הגרפים של bizportal אני רואה את אותם ביצועים (אפשר לבחור השוואה 3 שנים אחורה).
גם באתר של הבורסה אני רואה את אותן תשואות ואותה עקיבה (אפשר לראות מ- 1/1/2013).

יכול להיות שיש רמז בהצהרות הבאות באתר הבורסה:
הערה: הגרף מתואם להטבות (בת"ס)
הערה: נתוני קרנות נאמנות אינם מתואמים לדיבידנד ולהטבות (בקרן)
מסתבר - שכל מה שכתבתי מקודם היה כלל לא נכון. הפער נובע בגלל שהת"ס הזאת היתה מחלקת דיבידנדים עד שנת 2015. ראו כאן: http://www.bizportal.co.il/etf/quote/dividends/1117324
זה מצב די נדיר שת"ס \ קרן נאמנות בארץ תחלק דיבידנדים ורטרולייזר לא תומך בזה - לכן נוצר לכאורה פער עקיבה שאיננו קיים.
התנצלותי על ההטעיה.
@zeev
תודה על התיקון @חתול לילה
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
18,808
דירוג
26,560
רגע, אני יכול לקנות VOO שעוקב אחרי הסנופי עם דיבידנדים, לעשות שורט על תעודת הסל הישראלית שעוקבת בלי דיבידנדים, ולקבל את הדיבידנדים של הסנופי במתנה ללא סיכון וללא השקעת כסף? נשמע לי קצת יותר מדי טוב...
מחשבה יפה אבל לא יעבוד כי:
הם כבר לא גונבים את הדיבידנדים.
גם אם כן אז דמי ההשאלה יעלו לך יותר מהרווח הצפוי.
 
  • אהבתי
Reactions: Ran

שזוהר

משתמש ותיק
הצטרף ב
30/7/16
הודעות
73
דירוג
29
שלחתי לקסם את השאלה כדלקמן ופניתי גם בטל. הבטיחו לחזור ולא חוזרים. באתר שלהם הם כותבים שמקדם הדיבידנד שהושקע במדד הוא 1.0411 כאשר הוא צריך להיות מעל 1.2 לפחות (ראו הסבר בשאלה)
הנה השאלה:
שלום רב,
אני מתעניין ברכישת תעודת סל שלכם קסם S&P 500 מספר נייר: 1117324

אני רואה שדמי ניהול הם 0.27% ומדיניות הדיבידנד היא ש100% מהדיבידנד שהתקבל בידי החברה בפועל נצבר למחיר התעודה ולא מחולק בשוטף.
מאידך מחיר התעודה 8723 בש"ח נמצא רק כ2% מעל מחיר המדד היום (2425*3.54).
תעודת סל הזאת קיימת מאז 2007. תשואת הדיבידנד בS&P 500 היא כ2%, דמי ניהול 0.27%. הפער 1.7%. גם בלי ריבית דריבית מחיר התעודה חייב להיות לפחות כ17% מעל המדד S&P 500 בש"ח.

השאלה שלי היא איפה עוד לפחות 15% שהיו צריכים להיווסף למחיר התעודה במשך 10 שנים מהדיבידנדים (בניכוי דמי הניהול)?

בברכה ותודה מראש על תשובתכם.
מנצל"שת לשאלה - אם אני רוצה להשקיע בקרן מחקה של ת"א 125, איפה אני רואה מה המדיניות לחלוקת דיבידנדים?
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
18,808
דירוג
26,560
מנצל"שת לשאלה - אם אני רוצה להשקיע בקרן מחקה של ת"א 125, איפה אני רואה מה המדיניות לחלוקת דיבידנדים?
באופן כללי התעודות בארץ צוברות ולא מחלקות.
אפשר לבדוק בביזפורטל אם התועודה חילקה בעבר דיבידנדים.
 

שזוהר

משתמש ותיק
הצטרף ב
30/7/16
הודעות
73
דירוג
29
באופן כללי התעודות בארץ צוברות ולא מחלקות.
אפשר לבדוק בביזפורטל אם התועודה חילקה בעבר דיבידנדים.
איך קורה שהתעודה לוקחת לעצמה את הדיבדנדים כמו שמתואר בשרשור?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
N דמי ניהול בקפ"ג להשקעה - לאן לשאוף? פוסטים מאיכות נמוכה 2
G לא יודע לאן מכאן - אשמח לדעתכם התפתחות אישית 21
L לאן מכאן? התפתחות אישית 32
M הצהרת הון ראשונה - מה הולך לאן? מיסים 0
F קניית מניות של ishares - סליקה נדחתה - לאן הלך הכסף? שוק ההון 3
A לאן מגיעים הכספים שמושקעים במדדים? מי נהנה מהם? והאם זה יכול לעזור לעולם? אוף טופיק 30
S פוליסת חיסכון - לאן לנייד את הכספים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
V לאן להמשיך מכאן-סטודנט למשפטים התפתחות אישית 8
י שלום אנשים. לימודים. קריירה. צומת דרכים. הייטק. לאן? התפתחות אישית 18
Kipodi לאן נעלמה הסולידית? אוף טופיק 9
stamEhad Binance - KYC, לאן נושבות הרוחות השקעות אלטרנטיביות 8
deussex לאן עכשיו ? שוק ההון 24
twister לאחר סגירת הלמן אלדובי, לאן העברתם את הפנסיה שלכם? שוק ההון 21
L מתלבט לאן לנתב את עתידי התפתחות אישית 9
W לאן ללכת הלאה? שוק ההון 32
ב ZM - לאן היא הולכת? שוק ההון 32
D הייטק, נדלן ו..יחסינו לאן.. יומני מסע אישיים 22
G לאן הולך הדיבידנד בקרן מחקה s&p500 שוק ההון 11
ק לאן אברח מהמקדם המובטח? צרכנות פיננסית 4
V צעיר שלא יודע לאן התפתחות אישית 17
ITS ריביות משכנתא - לאן? שוק ההון 8
C ירידה מהארץ - לאן, למה, ואיפה לקרוא על זה? אוף טופיק 43
Liron2035 מה לדעתכם יקרה לריבית בארץ? יש עוד לאן לרדת? שוק ההון 6
H לאן לנייד צבירה בביטוח מנהלים ? צרכנות פיננסית 25
סול פרשת דרכים - לאן להמשיך מכאן? שוק ההון 9
י הדולר לאן? צרכנות פיננסית 8
G מדד תשומות הבניה בחודשים הקרובים - לאן? נדל"ן 1
ITS רוצה להעביר קרנה"ש IRA ע"ס 150K ממיטב - לאן אפשר וכדאי? שוק ההון 12
מ לאן ילך הכסף במשבר הבא? שוק ההון 28
י סכום כסף גדול- לאן מכאן? שוק ההון 56
ד איך הגענו לעידן הריבית האפסית? לאן ממשיכים מכאן? שוק ההון 84
סולידי528 פנסיה 5K, לאן להפקיד את מה שמעל תקרת ההפקדה לפנסיה? צרכנות פיננסית 11
ש לאן נעלמה הסולידית? אוף טופיק 18
א חיי לאן ? צומת דרכים התפתחות אישית 15
yossik כאן88 לאן? אוף טופיק 13
מ לאן הולך הדיבידנד שוק ההון 4
אנא-אל לאן תורמים בובות פרווה, צעצועים ועוד? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 14
G תוהה לאן מכאן יומני מסע אישיים 59
שרון לאן הולכים הדיבינדים? שוק ההון 77
נימי קבוצות רכישה בפורום לאן צרכנות פיננסית 7
ל לאן העולם מדרדר? אוף טופיק 54
י לאן כולם רצים? - ערוץ 10 מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 6
ס לאן להעביר את קרן הפנסיה והביטוח הפנסיוני צרכנות פיננסית 1
D לאן נעלמה פרמיית הערך? (או - למה משקיעי אינדקסים נופלים גם כן) שוק ההון 3
ח מימון המונים של חתונה לזוג (או: לאן הגענו...) אוף טופיק 17
סול איפה הדיבידנדים בקרן צוברת? שוק ההון 19
Avi W איך אתם עוקבים אחרי הדיבידנדים פוסטים מאיכות נמוכה 1
E איפה רואים את הדיבידנדים שחולקו ב IB? שוק ההון 0
C איפה הדיבידנדים שלי? שוק ההון 5
C איך מתבצעת קבלת הדיבידנדים? שוק ההון 3

נושאים דומים

למעלה