בשעה טובה, פרישה בשנה הקרובה

[ההוא]

שילמתי כמה מאות שקלים על ההלוואות שנטלתי והחזרתי אחרי שבועיים, למה לא בעצם?

יש סיבות מצויינות לא לקחת הלוואות בשביל משחקי בורסה. אפילו אם הגדרת איזור באקסל שבו אתה אף פעם לא נוגע, אם תרשה לעצמך לקחת הלוואות תוכל לרמות את עצמך: לקחת הלוואות כנגד הכסף שאמרת לעצמך שלעולם לא תיגע בו. אז מה עשית בזה? לא תפסיד את הכסף שבו אתה לא נוגע, תפסיד במקום זה כסף שהלווית כנגד הכסף שבו אתה לא נוגע, ואם תפסיד תצטרך לגעת בכסף שבו החלטת שאתה לא נוגע.

זו רמאות עצמית. גם "רק כמה מאות שקלים" זו רמאות עצמית, הוצאת כמה מאות שקלים אבל סיכנת הרבה יותר מכמה מאות שקלים.

לפני שנה היא החלה לרדת, מאז חיזקתי אותה עוד ועוד, לא ראיתי בעיניים, נכנסתי למינופים מטורפים כדי לחזק אותה ו"לקנות בזול". בשיא הייתי בלמעלה מ2 משח מינוף (1.4 הלוואות בלון מהפנסיוני בפריים מינוס 2, 300 הלוואות מועדון הוט בפריים פלוס 0.7 ואשראי מבית ההשקעות עד 500 אשח בפריים פלוס 2).
הריביות ששילמתי היו כ15 אשח לחודש.
בחצי שנה הזו חוויתי טלטלות של בעיקר ירידות, ולחץ נפשי שלא עשה לי טוב. לא בא לי לכתוב פה בזמן אמת כי חשתי אידיוט ו"נכתוב כשהדברים יסתדרו".

באמת כתבת "כשדברים הסתדרו" וגם זה סוג של רמאות עצמית.

הלווית 2.2 מיליון שקל בשביל התענוג. מה יצא לך מזה? חצי שנה של לחץ אטומי, וזה מזל נטו שלא איבדת חלק גדול מההון. ההלוואות הן מה שיכול למשוך אותך חזק למטה. אתה חייב למצוא את הדרך למנוע מעצמך להלוות כסף בשביל השקעות. כמה זמן לקח לך להחליט ללוות כסף במיליונים? כנראה שלא הרבה זמן. יש פה פוטנציאל נפיץ מאוד.

 

[MichaelScott]

הריביות ששילמתי היו כ15 אשח לחודש.

שילמתי כמה מאות שקלים על ההלוואות שנטלתי והחזרתי אחרי שבועיים, למה לא בעצם?

אתה יכול לשכנע את עצמך יותר טוב ממה שכל אחד בפורום הזה יוכל לשכנע אותך במשהו אחר. לדעתי כל מה שאנחנו יכולים לעשות בהיבט הזה הוא להציב מראה. את השער הפנימי של השינוי רק אתה יכול לפתוח.

אחרים קונים לעצמם דברים/מבזבזים בחו"ל- אני פינקתי את עצמי במינוף הזה.

במידה ואתה מתכוון לאנשים שמבזבזים בצורה בלתי נשלטת מעבר ליכולת שלהם ועלולים להיכנס לחובות בשל כך - גם אלו אנשים שמזיקים לעצמם. האם זה שהם מזיקים לעצמם בדרך אחרת מוכיח שאתה לא מזיק לעצמך בדרך הזאת?

 

[Williamsburg]

רוצה לכתוב על תקופה קצת פחות טובה שאני עובר, שקשורה כמובן לכסף שלי ולאובססיה להגדיל את התיק.

אז במאי השנה חיזלשתי את כל המינופים והעברתי כ 4 משח מהתיק הממוסה לתכנית חיסכון בבנק צמודה + 2.8% סגורה לשנה.
השארתי לי כ250 אש"ח בחשבון המסחר.
ישבתי קצת על מדדים ומניות ומאוד רציתי להפוך אותם ל300. למה? לא ממש יודע.
נכנסתי למניה לפני הדוחות, כמובן עם כל הסכום, כולל מינוס מקסימלי על התיק (הוא קטן, אז האשראי נמוך לעומת האשראים בעבר) ומימשתי די שמח כשהמניה עלתה והתיק הגיע ל300. המניה ירדה וקניתי מחדש אחרי הדוח, אך היא צנחה ביומיים ב 16% והתיק ירד חיש מהר ל230 אש"ח.
זה הכניס אותי לסוג של עצבות ואטרף, רצון להחזיר את התיק הקטן ל 300. התחלתי לסחור בקרן סל אמריקאית ממונפת וקסם מעוף פי 3 - ימים של לחץ שאני מרגיש שאני מרגיש שאני עובר סחיטה במייבש כביסה (מהירות 1000). בנוסף שוב נטלתי מהבנק הלוואה דרך מועדון הוט בפריים +0.2 שניתן לפרוע אותה כל יום עם פטור מעמלת פרעון מוקדם.
חושש לבריאות שלי ושואל איך הגעתי מסולידי מתכלב, שעושה כסף טוב בקרנות סל על סנופי לנאסדק לסוג של מהמר, שמכניס לתיק כל שקל פנוי ורק רוצה להגיע ליעד שסימנתי וכשמגיע אליו מסמן יעד חדש.

אז אתמול עם הזינוק של הנאסדק לאחר נאום פאואל ועם המינופים הקטנים שנטלתי איכשהוא הצלחתי להחזיר את התיק לכמעט 300.

מחר מתכוון להפקיד את התקרה השנתית לגמל להשקעה (81,711 ש"ח). משלם שם 0.3% דמי ניהול, ושם המסחר קשה יותר כי יכול להעביר מסלולים ולא לסחור יומית. יושב שם ובקהש על מסלול מניות סחיר ומעריך שהפסקת מלחמה ועסקת חטופים תקפיץ עוד את הבורסה בארץ.

כמובן אחזיר את כל ההלוואה מהבנק שלקחתי כדי לגייס זמנית כסף לשוק.

מה יקרה כשתיפתח תכנית החיסכון שסגורה לשנה? עוד חזון למועד.

בקיצור, באיזה מוסד אתם ממליצים לי להתאשפז?

עברו 3 חודשים מהעדכון וזה לא עבד טוב.
הייתי כבר על הקשקש להשלים את התקרה השנתית השנה לקופגלה (העברתי 36 אשח, והייתי כפסע מלהעביר את ה45 הנותרים לאחר שהרווחתי אותם מהלוואה בריבית פריים מהבנק ומסחר ממונף).
בנוסף, כבר קיבלתי הצעה לפתוח פוליסת חיסכון חדשה בעלות 0.5% שנתי (יודע שזה יקר לעומת ישיבה על קרנות סל זולות אבל צריך להתחשב במצבי) - והתכנית היתה להעביר 300 אשח לתכנית החדשה שכתבתי בעדכון הקודם שהצלחתי לצבור ו"לעצור", ותוך זמן להגיע עם הפקדות נוספות ל1 משח בתכנית (זו תכנית שנותנת כ"צ'ופר" 10% מהצבירה עד 1 מש"ח כביטוח חיים חינם עד גיל 67, הנחתי שתהיה כאן סוכריה בדמות 100 אשח נוספים ליורשיי אם אתפגר לפני גיל 67). לצד ה 300 התכנית היתה כאמור להשלים את התקרה השנתית לגמל להשקעה.

אז נכון שהחזרתי את ההלוואות לבנק כפי שעדכנתי, אבל נטלתי אותן שוב רק כדי "לעשות מהלך קטן". הערכתי ב"יום שישי השחור" לפני 3 שבועות שהולכים לתיקון בשווקים, נכנסתי לשורט ממונף והפסדתי כסף. מאז השווקים טיפסו לשמיים.

3 שבועות אחרי, אם מחזיר את ההלוואות מחר ומעביר את ה45 אשח הנותרים לקופגל"ה, יחד עם ההכנסות של תחילת החודש ישארו לי בבית ההשקעות 70-80 אש"ח בלבד. לפני חודש וחצי היו שם כפסע מ300.

זהו כוחו של מינוף מטורף.

חושב שאחת ההחלטות הטובות שעשיתי זה להנציל את רוב התיק לתכנית חיסכון סגורה לשנה בריבית צמודה + 2.9, אחרת כנראה הייתי מתברבר גם עם סכום זה.

מי ששואל איך אפשר להפוך תוך חודש 300 אשח לפחות מ100, תוסיפו לזה הלוואות של כ350 אשח ותכפילו במינוף פי 3, עכשיו תחלקו בכיוון השוק.

אם מחזיר ההלוואות, ומשלים ההפקדה לקופגלה נשאר עם70-80 אשח- לא אפתח איתם תכנית חדשה, זה לעג לרש. שוקל לנסות לשמור עליהם כדי לשלם איתם את תקרת ההפקדה בקופגלה בתחילת 2026, או לסחור איתם כדי למלא אצלי את היצר (כשהתיק היה שם 7 ספרות גבוה, היתה לי מסגרת של חצי משח, עם סכום כזה המסגרת תהיה קטנה, לא אוכל להסתכן יותר מדי).

מאידך, בגמל, השתלמות וקופגלה ישבתי על "מניות סחיר" שזה מניות ישראל כל השנה והשכלתי לא לגעת במסלולים כך שנוצר לי שם רווח יפה ונחסך ממני ה"הפסד" על הפרשי מטבע בשל התחזקות השקל מול הדולר.

מיותר לציין שהתקופה האחרונה לא עשתה לי טוב, שמתי בצד כמעט לגמרי אימוני ספורט ואכילה נכונה, לא נשקלתי אבל מניח שעליתי במשקל. הייתי כמה פעמים בחו"ל אבל הייתי כולי באיפוס התיק והטיולים היו קצת חסרי טעם.

אשמח לשמוע דעתכם פחות על הטעויות הילדותיות והמטומטמות שעשיתי ויותר פרקטית איך הייתם מציעים לי להתקדם.

 

[חתול לילה]

ויותר פרקטית איך הייתם מציעים לי להתקדם.

אבל כבר אמרו לך, אתה צריך עזרה. אתה מכור להימורים.

 

[Amazia]

אשמח לשמוע דעתכם פחות על הטעויות הילדותיות והמטומטמות שעשיתי ויותר פרקטית איך הייתם מציעים לי להתקדם.

כנראה שאתה זקוק לפרוטוקול דומה לשיגור טיל גרעיני - אני לא יודע עד כמה זה אפשרי מבחינה טכנית אבל תוסיף עוד בעל שני לכל חשבון ובלעדי אישור שלו/ה אתה לא יכול לבצע אף פעולה כספית.

 

[Tor50]

אבל כבר אמרו לך, אתה צריך עזרה. אתה מכור להימורים.

אנשים פה מציעים לך מה לעשות כבר 7 שנים ואתה לא מקשיב

 

[Williamsburg]

כנראה שאתה זקוק לפרוטוקול דומה לשיגור טיל גרעיני - אני לא יודע עד כמה זה אפשרי מבחינה טכנית אבל תוסיף עוד בעל שני לכל חשבון ובלעדי אישור שלו/ה אתה לא יכול לבצע אף פעולה כספית.

אני עדיין כשיר למעשיי ולא צריך אפוטרופוס, תודה.

 

[MMM]

אני חושב שבפורום הזה יש הרבה תכנתים ומהנדסים שממש לא מתיימרים להבין בפסיכולוגיה ולכן יהיה לך קשה לקבל כאן עזרה ראשונה להתמכרות להימורים בבורסה.
אבל, ובלי קשר, נראה שאתה מסודר ממש טוב מבחינה כלכלית ומותר לך לשחק עם הכסף המיותר שלך ואפילו להפסיד את כולו כי אתה גר בדירה בבעלותך והפנסיה התקציבית נכנסת כל חודש כמו שעון שוויצרי. אז אם אתה נהנה מהמשחק הזה בבורסה ומוכן ויכול לממן אותו אז הכל בסדר גמור

 

[Tor50]

אשמח לשמוע דעתכם פחות על הטעויות הילדותיות והמטומטמות שעשיתי ויותר פרקטית איך הייתם מציעים לי להתקדם.

תנסה פשוט לא להפסיד כלכך הרבה כסף. 200 אלף שקל בחודש זה באמת הרבה כסף להפסיד. נשמע מצחיק אבל למה אתה לא יכול לספק את הצורך שלך בריגוש ובהשקעות ויחד עם זאת לסכן פחות כסף? השני סנט שלי זה שבגלל הסיטואציה שלך בחיים אין לך כרגע הערכה לכסף. נראה שאתה מתייחס לזה כמו כסף של מונופול. ב200 אלף שקל היית יכול לממן תקופת זמן ארוכה של חיי ריגוש והרפתקאות בהרבה מדינות בעולם. באמת חבל.

 

[האזרח הקטן]

אני לא בטוח איזו עצה אתה מבקש לשמוע. אתה מודע לבעיה, אתה מודע לפתרונות השונים שיכולים להקטין את הבעיה, ואתה בוחר לא לבצע את אותם פתרונות.

 

[Williamsburg]

אני לא בטוח איזו עצה אתה מבקש לשמוע. אתה מודע לבעיה, אתה מודע לפתרונות השונים שיכולים להקטין את הבעיה, ואתה בוחר לא לבצע את אותם פתרונות.

מחפש לשמוע באיזו חלופה הייתם בוחרים.
ברור שלהחזיר ההלוואות שניטלו למינוף.

אבל האם לסגור את כל השאריות שנשארו במכשיר סגור כמו קופגלה או להשאיר לי בכל זאת משהו בתיק המסחר העצמאי.

האם לנסות להתעשת וכן לשפר תשואות לקראת סוף שנה (אני בדכ מודד שווי נקי שלי בסוף שנה) או להחזיר מחר ההלוואות ולהכיר בכישלון.
כאלה עצות.

להגיד לי נו, נו, נו ושעדיף לשבת על מדדים לטווח של עשרות שנים ושבמסחר לטווח קצר תוחלת ההפסד גבוהה- לא עוזר לי. אני יודע זאת לבד.

 

[האזרח הקטן]

מחפש לשמוע באיזו חלופה הייתם בוחרים.
ברור שלהחזיר ההלוואות שניטלו למינוף.

אבל האם לסגור את כל השאריות שנשארו במכשיר סגור כמו קופגלה או להשאיר לי בכל זאת משהו בתיק המסחר העצמאי.

הייתי שם את הכסף במקום שבו יהיה לך הכי קשה לקבל לגביו החלטות אימפולסיביות.

האם לנסות להתעשת וכן לשפר תשואות לקראת סוף שנה (אני בדכ מודד שווי נקי שלי בסוף שנה) או להחזיר מחר ההלוואות ולהכיר בכישלון.
כאלה עצות.

להגיד לי נו, נו, נו ושעדיף לשבת על מדדים לטווח של עשרות שנים ושבמסחר לטווח קצר תוחלת ההפסד גבוהה- לא עוזר לי. אני יודע זאת לבד.

אני לא בא להגיד לך נו נו נו, אתה אדם בוגר שאחראי למעשיו ולכספו. למעשה, כל הכבוד שאתה גם משתף בגלוי את המצב - הרבה אחרים כלל לא מדברים על ההחלטות השגויות שקיבלו.
הנקודה שלי היא שהשרשור הזה כבר מלא במגוון רחב של הצעות. מה שאתה מחפש להבנתי זה לא פתרון טקטי להשקעה ספציפית שעשית, כן סוף שנה לא סוף שנה, אלא איזשהו פתרון אמיתי שיימנע ממך לקחת סיכונים גדולים.

 

[yahud]

מחפש לשמוע באיזו חלופה הייתם בוחרים.
ברור שלהחזיר ההלוואות שניטלו למינוף.

אבל האם לסגור את כל השאריות שנשארו במכשיר סגור כמו קופגלה

זה מה שהייתי מציע לך לעשות, אבל לא אופתע אם בעדכון של עוד כמה חודשים אגלה שזה לא קרה.
בהצלחה

 

[Ajax]

אני תוהה למה אתה בכלל מנסה להגדיל את ההון? מה תעשה עם יותר כסף שאתה לא מאפשר לך היום?
כבר פרשת, יש לך קצבה בטוחה, אין חובות אז מה המטרה של כל זה?

 

[MichaelScott]

מחפש לשמוע באיזו חלופה הייתם בוחרים.
ברור שלהחזיר ההלוואות שניטלו למינוף.

אבל האם לסגור את כל השאריות שנשארו במכשיר סגור כמו קופגלה או להשאיר לי בכל זאת משהו בתיק המסחר העצמאי.

מה אתה מנסה למקסם? תשואה או ריגוש?
לגבי תשואה: התשובה המתמטית ברורה - מה התשואה הממוצעת שעשית במכשירים סגורים בעשור האחרון? מה התשואה הממוצעת שעשית בתיקי המסחר עצמאיים בעשור האחרון?
לגבי מיקסום של סיפוק רגשי / מענה לצרכים רגשיים - כפי שכבר נאמר זה לא הפורום הנכון. הפנו אותך לערוצים נכונים ומוסמכים למצוא מענה לשאלה הזאת. היא לא שאלה כלכלית בבסיסה, רק בעלת השלכות כלכליות.

האם לנסות להתעשת וכן לשפר תשואות לקראת סוף שנה (אני בדכ מודד שווי נקי שלי בסוף שנה) או להחזיר מחר ההלוואות ולהכיר בכישלון.
כאלה עצות.

לא ברור לי מה החשיבות פה של השנה הקלנדרית, אלא אם כן יש איזשהן השלכות מס. אתה לא גוף מוסדי או חברה ציבורית, שמחויבים לפרסם דוח בתאריכים מוגדרים מראש. הייתי מנסה לקבל החלטה שטובה לאופק ארוך יותר ממה שיהיה בדיוק בשריקת סיום דמיונית עוד חודשיים.

 

[חתול לילה]

האם לנסות להתעשת וכן לשפר תשואות לקראת סוף שנה

מה זה אומר בכלל "לשפר תשואות" ? איך הסתיימו הנסיונות הקודמים שלך להשיג תשואות יתר?

אבל האם לסגור את כל השאריות שנשארו במכשיר סגור כמו קופגלה או להשאיר לי בכל זאת משהו בתיק המסחר העצמאי.

כבר כתבתי בעבר, בתיק המסחר העצמאי תשאיר כסף למשחקים שאתה מוכן לאבד את כולו, ו*אל* תיקח הלוואות כדי להתגבר על המחסום הזה.

 

[בת העמק]

מיותר לציין שהתקופה האחרונה לא עשתה לי טוב, שמתי בצד כמעט לגמרי אימוני ספורט ואכילה נכונה, לא נשקלתי אבל מניח שעליתי במשקל. הייתי כמה פעמים בחו"ל אבל הייתי כולי באיפוס התיק והטיולים היו קצת חסרי טעם.

המשמעות היא ששנאת ההפסד שלך היא אמיתית וענקית, הרבה יותר משמחת הרווח. זה אמנם ידוע, אבל אצלך זה ממש מוביל לדיכי, ולא משנה אם ההפסד גדול או קטן.
בשורה הפיננסית התחתונה לא הפסדת כנראה הרבה כסף אם מקזזוים את התשואות שעשית בשאר הכלים (השתלמות וכו').
לאורך שנות השרשור שלך טענתי שאתה יכול להרשות לעצמך להשאיר קצת כסף בצד ולשחק איתו, אבל לאור מה שכתבת בפוסט האחרון - אני חושבת שאתה צריך ממש להימנע מכך מסיבות נפשיות. מצד שני, יכול להיות שזה הפוך - בגלל הדיכי ו/או השעמום, אתה בוחר להעלות את האדרנלין בצורה של הלוואות משוגעות לצורך הימורי בורסה. בכל מקרה, אני עדיין מחזיקה בדעתי שפתרון אפשרי למצוקה נפשית כזאת הוא ע"י הבאת תועלת וערך מוסף לאחרים (בין אם שכר או בין אם בהתנדבות).

 

[Williamsburg]

מה זה אומר בכלל "לשפר תשואות" ?

טעות בניסוח. אני לא מודד תשואות, מודד כמה אני שווה.
התכוונתי שארצה לשפר את המצב לקראת סוף השנה, כמובן זה לא תלוי רק בי אלא במצב השווקים שישפיע על שאר ההון שלי.

 

[unsullied]

אני עדיין כשיר למעשיי ולא צריך אפוטרופוס, תודה

זה לא שחור לבן, ובנושא הפיננסי/הימורי אתה בהחלט לא כשיר להחלטות

התקופה האחרונה לא עשתה לי טוב, שמתי בצד כמעט לגמרי אימוני ספורט ואכילה נכונה, לא נשקלתי אבל מניח שעליתי במשקל. הייתי כמה פעמים בחו"ל אבל הייתי כולי באיפוס התיק והטיולים היו קצת חסרי טעם.

תאר לך שאדם אחר היה גורם לך לתחושה כזו + להפסד של סכום כזה. היית מרשה לו המשך קבלת החלטות פיננסיות עלייך?

מודד כמה אני שווה

לאיזה צורך? יש לפעולה הזו תוחלת חיובית?

 

[עידו ג]

הצעה:
חשבון בנק אחד בו נכנסת הפנסיה התקציבית + סכום התחלתי לא משמעותי, מחשבון זה אתה מתקיים.
לשאר חשבונות הבנקים, בתי השקעות וכד', תן למישהו שאתה מאוד סומך עליו (בן הזוג, משפחה אולי) לשנות לך סיסמה ושירשמו אותה על דף שיהיה סגור בתוך מעטפה בכספת.

אני לא יודע אם להגיד לך "אתה צריך עזרה" יעזור, שום עזרה לא תעזור אם לא תמצא תחליף.
הייתי מציע להתנזר משוק ההון ולנסות כל שבוע משהו חדש.

אפרופו הימורים, ידוע לי שבמרכז יש מועדוני פוקר וכד' (לא על כסף אמיתי, חוקיים). אולי יעניין אותך?
כמדומני ששמם האקדמיה לפוקר , אולי חיי חברה + ריגוש יכול להוות תחליף טוב?

יש להם שיעורים, ימי משחקים וכד'. אם אני זוכר נכון הם ממוקמים בראשון לציון אך ייתכן ויש עוד סניפים, התעניינתי בעבר כשהייתי במכינה במכללה למנהל בראשון לציון.