בשעה טובה, פרישה בשנה הקרובה

[קפיצת הדרך]

אגב, אוהב מאוד לקרוא אותך ותגובותייך ושמח שמגיבה לי.

תודה רבה!
אבל לא בטוחה שתמשיך לחשוב ככה אחרי התגובה הזו…

אני מודה שהשאלה שלי

אתה יכול לנסות להבין מה היה ״חריג מאוד״ שגרם לך לעשות את זה?

הייתה קצת מניפולטיבית...

רצתי לראות אם התשובה שלך תהיה נסיון להסביר רציונלית את המעשה שלך, למרות שאתה יודע שזה לא רציונלי, כפי שבעצמך כתבת(!) בהודעה שציטטתי...
סוג של דיסוננס קוגניטיבי שמחייב אותך להתיישר (רציונלית/שיכלית ורגשית) עם המעשים שלך בפועל.
או שתוכל לקחת אחריות על המהלך הזה ולהודות שזו הייתה פעולה אימפולסיבית, בלתי נשלטת ולא רציונלית, שאין לך שום דרך להסביר אותה מלבד הדחף לעשות אותה.

אם היית בוחר לענות בדרך השנייה, הייתי אומרת שאתה לפחות בכיוון הנכון. מודע לבעיה. אמנם עדיין לא מצליח להתמודד איתה, אבל לפחות מודע לבעיה.

אבל בחרת בדרך הראשונה…
לדעתי זה רק אומר שאתה יותר רחוק מהפתרון. למרות שכתבת (כאילו בצחוק ועם סמיילי בסוף)

בקיצור, באיזה מוסד אתם ממליצים לי להתאשפז?

בפועל אתה אפילו לא מוכן להודות *בפני עצמך* שיש כאן בעיה.
אז לא, זה לא מצחיק.

הלוואה בקליק מהבנק

פעולה אימפולסיבית בטירוף

כמה מאות אשח בריבית שלדעתי היא "סבירה"

ריבית של פריים + 0.2 זו הריבית הסבירה?? כאשר בעצמך כתבת שתהיה מטומטם לקחת הלוואה בריבית של פריים מינוס חצי…
באמת מזל שזה היה ״רק״ כמה מאות אלפי ש״ח ולא מליון…
אתה בכלל מצליח להבין את מה שאתה כותב??

אתה כבר לא צעיר והלחצים האלה יכולים לפגוע בך פיזית.

מסכימה עם @בת העמק
תשמור על עצמך.

בהצלחה!

 

[Williamsburg]

אתה כבר לא צעיר והלחצים האלה יכולים לפגוע בך פיזית.

אכן, לקבל שבץ או התקף לב בגיל מוקדם יחסית בגלל כסף שאני לא אוציא על עצמי גם חמישית ממנו - נשמע טיפשי.

אולי נכון לי לצמצם עוד את התיק הקטן של ה250, ע"ח הפקדה פחות יעילה לפוליסת חיסכון (אם היו מוזילים לי לדמי ניהול שאני משלם על גמל להשקעה, יש מצב שהייתי הולך על זה), או פשוט לחזור לכיתה א' אצל @הסולידית ולשבת על קרן סל לא ממונפת בכסף הזה ופשוט להירגע.


דעתכם?

ולגבי טיפול - אני שנים אצל פסיכולוגית אבל אני כמו אוניה - קשה להזיז אותי. בנושאים החברתיים אני פחות חופר עכשיו כי יש לי את נושא תיק ההשקעות שאני מנסה לסדר ולמצות.

 

[winston]

יכול להיות שאתה צריך בנוסף לטיפול שאתה נמצא בו כרגע, להיות בטיפול ספציפית להתמכרויות. מה שמנסים לך להגיד זה שאתה עושה דברים מסוכנים. אומנם סגרת חלק מהכסף, שזה רעיון טוב, אבל זה לא פותר את הבעיה. כי כמו שראית, אתה תמיד ובקלות תוכל לקבל הלוואות עצומות מול פקדונות כאלו. בקיצור, לעשות כל מיני חסימות והפקדות זה רעיון טוב, אבל זה לא פותר את הבעיה שלך. אתה צריך להקשות על עצמך לעשות השקעות, אבל גם לעשות עבודת עומק. מה לגבי בן/בת הזוג שלך? הם יכולים לעזור בעניין?

 

[Williamsburg]

מה לגבי בן/בת הזוג שלך? הם יכולים לעזור בעניין?

לבנזוג שלי אין רקע בתחום ההשקעות, יש לנו חשבונות נפרדים (הוא מחזיק בעיקר פקדונות) והוא בעיקר אומר לי להפסיק לעשות שטויות ובחצי הומור אומר שכל לונג שנכנסתי אליו יתחיל לעלות כשאצא.

 

[Williamsburg]

לעשות כל מיני חסימות והפקדות זה רעיון טוב

זה טוב ולא טוב. אם מחר תהיה מפולת, לא יהיה לי עם מה להיכנס לשוק/ לחזק במידה שהכסף סגור.

אין ספק שללוות כסף יקר כשסגור לי כסף בריבית נמוכה זה טיפשי, אבל בוצע לתקופה קצרה.

 

[yanosh34]

מה לגבי ניסיון להמיר את האובססיה המזיקה (והלא נחוצה במצבך) של נסיון להגדיל את השווי הנקי, באובבסיה שתהיה דומה אך פחות מזיקה, כמו למשל נסיון להגדיל את תזרים המזומנים שאתה מקבל חודש מההשקעות שלך.
פיקדון צמוד מדד או גמל להשקעה זה באמת משעמם אבל דברים שיכולים יותר להתאים ולרגש הם דברים כמו מניות דיבידנדים, מכירת אופציות, או אפילו נדל"ן.

 

[Williamsburg]

מה לגבי ניסיון להמיר את האובססיה המזיקה (והלא נחוצה במצבך) של נסיון להגדיל את השווי הנקי, באובבסיה שתהיה דומה אך פחות מזיקה, כמו למשל נסיון להגדיל את תזרים המזומנים שאתה מקבל חודש מההשקעות שלך.
פיקדון צמוד מדד או גמל להשקעה זה באמת משעמם אבל דברים שיכולים יותר להתאים ולרגש הם דברים כמו מניות דיבידנדים, מכירת אופציות, או אפילו נדל"ן.

חשבתי על למשוך אנונה חודשית מהגמל להשקעה כשתגיע לסכום יפה שם, כדי שייכנס לי כסף אוטומטי לעוש ש"יכפה" עלי להוציא יותר על עצמי.

ברור לי שגמל להשקעה פחות יעיל, אבל גם מניות דיווידנד פחות יעילות בהיבטי מיסוי ועדיין הסולידית ואחרים נהנים מהכנסה "כפויה" מהשיטה הלא הכי יעילה הזו.

 

[winston]

זה טוב ולא טוב. אם מחר תהיה מפולת, לא יהיה לי עם מה להיכנס לשוק/ לחזק במידה שהכסף סגור.

בעיני זאת הבעיה. אתה משקיע מאוד מאוד אקטיבי. זה בסדר, מותר. אבל אתה גם מסתכן. נראה (לדעתי כמובן), שאתה במקום שלא לגמרי רוצה לקבל עזרה ועדיין רחוק מכך. אתה אומנם כותב פה, וזה מעולה. זאת התחלה, אבל לדעתי (ושוב, לא מכיר אותך) אתה לא באמת רוצה להפסיק. אתה רוצה עוד כסף (כולנו רוצים). שוב, לא מכיר אותך ושום דבר, אבל יש לי הרגשה שהפעם שתשנה אותך היא הפעם שאתה תפסיק בה הרבה מאוד כסף.

 

[Williamsburg]

שוב, לא מכיר אותך ושום דבר, אבל יש לי הרגשה שהפעם שתשנה אותך היא הפעם שאתה תפסיק בה הרבה מאוד כסף.

הרגשתך נכונה. כתבתי בתחילת היומן שמסחר יומי בשנת 2011 איפס לי שני שליש מהתיק ועד ימי הקורונה לא התקרבתי למדדים/מניות. אפילו הפנסיוני היה בשקלי קצר.
מאוד רוצה לא לחזור לשם.

 

[yanosh34]

ברור לי שגמל להשקעה פחות יעיל, אבל גם מניות דיווידנד פחות יעילות בהיבטי מיסוי ועדיין הסולידית ואחרים נהנים מהכנסה "כפויה" מהשיטה הלא הכי יעילה הזו.

במצבך היעילות המירבית היא לא מה שחשוב.
אם קשה לך להיגמל מהאובססיה המזיקה, שקול לנסות להמיר אותה באובססיה פחות מזיקה.
אתה עדיין תתעסק במשהו, רק שהמשהו הזה יהיה איך מגדילים את ההכנסה ולא איך מגדילים את השווי הנקי, וזה כנראה יהיה פחות מזיק ומסוכן.

 

[Williamsburg]

מגדילים את ההכנסה ולא איך מגדילים את השווי הנקי, וזה כנראה יהיה פחות מזיק ומסוכן.

מה ההבדל בינהם?
הרי מה שאני שווה זה מה שיש לי, בין אם מושך מזה קופון/אנונה/ מכניס עוד 3000 שח מעבודה קטנה ובין אם לאו.

 

[yanosh34]

מה ההבדל בינהם?
הרי מה שאני שווה זה מה שיש לי, בין אם מושך מזה קופון/אנונה/ מכניס עוד 3000 שח מעבודה קטנה ובין אם לאו.

אין הבדל. זה עניין התנהגותי.
אם האובססיה תהיה על הגדלת תזרים במקום על הגדלת השווי, אתה תעשה דברים אחרים שיהיו פחות מזיקים מ2 סיבות.

1. הפעולות שמגדילות תזרים הן פחות מזיקות. יש פחות סיכוי שתיקח הלוואה ותשים אותה על מניה אחת רק בשביל לקבל ממנה דיבידנד יותר גדול.
אתה אולי תבחר מניה שמחלקת דיבידנד גדול מדי, או תמכור קצת יותר covered calls, והדברים הללו יגדילו את התזרים על חשבון הון, אבל זה לא יהיה כל כך נורא. יש לך מספיק כסף.

2. אתה עוקב אחרי השווי הנקי ומנסה להגדיל אותו אבל לא יודע להסביר לעצמך למה זה כל כך חשוב. הרי כבר יש לך מספיק כסף. כשתעקוב אחרי התזרים החודשי, ותראה שהוא ממילא מספיק למחיה החודשית שלך, אולי אז הצורך הלא ברור הזה פשוט יעלם מעצמו.

 

[האזרח הקטן]

הייתי שוקל "לאבד" את הסיסמה לאפליקציה של הברוקר, ולנתנהל רק מול חדר המסחר בשיחות טלפון להזרמת הוראות. כך אתה פחות רואה את התנודות היומיות, ואולי גם הצורך בפעולות אימפולסיביות ייקטן.

 

[עידו ג]

עצוב, בכנות. טוב שאתה משתף.
לדעתי במובן מסויים קל לך לבצע החלטות פזיזות וחסרות אחריות מכיוון והן משפיעות רק עליך. למיטב זכרוני אין לך ילדים. אני מניח שאם היו, היית חושב פעמיים לפני ביצוע פעולות אלו.

ייתכן וחסר לך עוגן, תכלית, או משמעות? קטונתי מלשים את האצבע על משהו, אך אולי אתה צריך למצוא ולהמציא לך משהו שיגרום לך לחשוב פעמיים.

אולי אתה צריך משהו שימלא לך את הלו"ז. למשל אימוץ כלב במידה ואתה מתחבר לבעלי חיים.
תהיה עסוק איתו וסביבו. יהיה לך פחות זמן לרענן את המדדים ומניות כל דקה.
מאין חלופה לעבודה וילדים.

 

[grimble grumble]

נשמע שכלי כמו קופת גמל להשקעה / פוליסת חסכון נועד בדיוק בשבילך. (אפילו כתבת את זה בעצמך).
נכון שזה לא הכי יעיל אבל זה נותן לכסף לעבוד.

 

[Therealdeal]

סחטיין שהצלחת לכתוב את זה כאן, לא טרוויאלי.

אתה מתרגש ממסחר במניות. אם תצליח לתחום את המשחק, תוכל להמשיך לשחק ולהתרגש בלי לפגוע בעצמך יותר מידי. למשל:
1. אין הלוואות. משום סוג, משום מקום.
2. סכום המשחק מוגבל. למשל 100k בשנה.
3. המטרה היא להרוויח, אבל אין צורך קיומי להרוויח. אתה יכול להרגיש טוב עם עצמך, בין אם תרוויח ובין אם תפסיד.

אני לא "מבין" בהימורים ובהתמכרויות וגם לא מכיר אותך מספיק, ואולי לא תצליח להגביל את המשחק באופן הזה. אבל אם כן, מדובר בהוצאה על הנאות, בדיוק כמו מוצר צריכה, ואתה יכול להרגיש איתו נוח.

במקביל ל"משחק", אתה צריך להגן על ההון המרכזי שלך (מעצמך). הדרך הכי קלה לעשות את זה תהיה להפוך את הכספים ללא נזילים למשך זמן של יותר משנה. פתרון אחד יכול להיות לקנות נדל"ן.

 

[Williamsburg]

הייתי שוקל "לאבד" את הסיסמה לאפליקציה של הברוקר, ולנתנהל רק מול חדר המסחר בשיחות טלפון להזרמת הוראות. כך אתה פחות רואה את התנודות היומיות, ואולי גם הצורך בפעולות אימפולסיביות ייקטן.

האמת ששקלתי גם לבטל את מסגרת האשראי שיש לי בבית ההשקעות ובבנק אבל זה נראה לי מוגזם, שכן זו בסהכ אופציה להיכנס למינוס.

מעדכן שהחזרתי את ההלוואות שלקחתי מהבנק ואת הרווח שעשיתי מהמינוף והמסחר התזזיתי והחדש בבנק העברתי כחלק מההפקדה השנתית לקופגל"ה.

מצד שני בתיק ההשקעות הקטן קצת נפלתי עם etf ממונפת שלא שמתי עליה סטופ ויורדת 10% היום.
אני לא מתכוון להשתמש באשראי כדי למצע. די נמאס לי.

 

[singleton]

אתה מתרגש ממסחר במניות. אם תצליח לתחום את המשחק, תוכל להמשיך לשחק ולהתרגש בלי לפגוע בעצמך יותר מידי. למשל:
1. אין הלוואות. משום סוג, משום מקום.
2. סכום המשחק מוגבל. למשל 100k בשנה.
3. המטרה היא להרוויח, אבל אין צורך קיומי להרוויח. אתה יכול להרגיש טוב עם עצמך, בין אם תרוויח ובין אם תפסיד.

זאת ממש האסטרטגיה שלי עם כרטיסי חיש-גד מדי פעם בפעם. מה שמאוד עוזר לדעת לעצור. רק מזומן עודף שיש לי, סכום קטן ותחום שמוקצה לכך ללא הלוואות (הכסף הגדול ממילא סגור). לפעמים יש רווח יפה ולפעמים מפסידים את כל מה שהוקצה וזה בסדר גמור מבחינתי. יכולים לעבור שבועות בלי לשחק כי יש גורמים "מרסנים" את הנגישות לקיוסק כמו לא הוצאתי מזומן, מזג האוויר, מצב בריאותי, המצב הבטחוני ועוד והשמיים לא נופלים.

 

[הנועזת]

מחשבותיי..
אני אנסה לתקוף את "הבעיה שלך" מזווית אחרת.
לדעתי אנשים שמושקעים בשוק ההון ומתעסקים בזה ברמה היומיומית, לעיתים קרובות רמת הריגוש והעניין שזה יוצר בהם,
אינו משתווה לכלום. באופן לא פופולארי אציין שלא הייתי ממהרת לגדוע את התופעה גם לא אצלך, כמו לגדר אותה.
קח את הכסף תערוך אקסל ותגדיר לך טווח למשחקים משוגעים ואיזורים בהם אתה לא נוגע בתיק. מן הסתם היחס צריך להיות שמרני, בהתחשב בעובדה שאתה יוצא לפרישה מוקדמת. במקומך הייתי ממנה חבר/אח/"אח בכסף" שתתן לו דין וחשבון ותשב איתו אחת לחודש, שישמור עליך מעצמך.

 

[Williamsburg]

@עידו

אתה מתרגש ממסחר במניות. אם תצליח לתחום את המשחק, תוכל להמשיך לשחק ולהתרגש בלי לפגוע בעצמך יותר מידי. למשל:
1. אין הלוואות. משום סוג, משום מקום.
2. סכום המשחק מוגבל. למשל 100k בשנה.
3. המטרה היא להרוויח, אבל אין צורך קיומי להרוויח. אתה יכול להרגיש טוב עם עצמך, בין אם תרוויח ובין אם תפסיד

אני מאוד מתחבר למה שכתבת.
אין לי מושג אם אני מכור או לא אבל אמרתי לעצמי- שילמתי כמה מאות שקלים על ההלוואות שנטלתי והחזרתי אחרי שבועיים, למה לא בעצם? אחרים קונים לעצמם דברים/מבזבזים בחו"ל- אני פינקתי את עצמי במינוף הזה.

אני עדיין הופך בדברים בין להפסיק לגמרי לסחור לטווח קצר, לבין להמשיך עם התיק הקטן שהיה 250 אשח, הפך ל300 ועכשיו הוא 220, לבין לצמצם אותו עוד ולסחור בתיק חמש ספרתי בלבד.
וגם לגבי רוב ההון- השאלה אם אצליח להישאר באותו מסלול ולשבת עליו ע"פ התורה, או אתפתה לשחק בין מסלולים.