בעקבות הטלת המכסים

[נמר ישראלי]

בעקבות הטלת המכסים של טראמפ איזה שינויים הייתם ממליצים לעשות בתיק?
חושב על להגדיל את ההחזקות בישראל בעיקר בחברות לא דואליות

 

[היום מתה אמא]

בעקבות הטלת המכסים של טראמפ איזה שינויים הייתם ממליצים לעשות בתיק?

אם בנית אותו לפי יכולת הסיבלת שלך, שום דבר.

חושב על להגדיל את ההחזקות בישראל בעיקר בחברות לא דואליות

ואיך הגעת למסקנה הזאת?

קיבלנו 17% מכס. 30% מהיצוא שלנו לארה"ב, כלומר היצוא יפגע.לא לדבר שכח הקניה של האמריקאי הממוצע הולך להפגע. בניגוד למדינות אחרות לא נוכל להטיל מכסי מגן וא"כ לסחור בהם, מהסיבות הברורות. במלחמת הסחר הקודמת של טראמפ הבורסה הישראלית נפלה בערך אותו דבר ואז אפילו לא היינו ברשימה.

 

[minimizer]

קיבלנו 17% מכס. 30% מהיצוא שלנו לארה"ב, כלומר היצוא יפגע.

רק אם ניתן לייבא את מה שאנחנו מייצאים במחיר נמוך יותר ממדינות אחרות, וזה לא בהכרח המצב.

 

[הקלקלן]

תומחר כבר

 

[היום מתה אמא]

רק אם ניתן לייבא את מה שאנחנו מייצאים במחיר נמוך יותר ממדינות אחרות, וזה לא בהכרח המצב.

כשמחיר המוצר עולה קונים פחות ממנו, גם אם אין חלופה זולה יותר. כשכל המחירים עולים (זה המצב), קונים פחות מוצרים באופן כללי. אין לאמריקאי הממוצע דרך להעלות את כל תקציב הקניות שלו ב 10% (גם מחירי מוצרים תוצרת ארה"ב יתייקרו שם ,כי יש להם פחות תחרות/מכסים על חומרי גלם).

 

[נמר ישראלי]

אם בנית אותו לפי יכולת הסיבלת שלך, שום דבר.

ואיך הגעת למסקנה הזאת?

קיבלנו 17% מכס. 30% מהיצוא שלנו לארה"ב, כלומר היצוא יפגע.לא לדבר שכח הקניה של האמריקאי הממוצע הולך להפגע. בניגוד למדינות אחרות לא נוכל להטיל מכסי מגן וא"כ לסחור בהם, מהסיבות הברורות. במלחמת הסחר הקודמת של טראמפ הבורסה הישראלית נפלה בערך אותו דבר ואז אפילו לא היינו ברשימה.

אין לדעת איך תראה הכלכלה הגלובלית אחרי מלחמת הסחר
אבל אם המלחמה תתארך זה יכול לשנות את המצב ולגרום לכלכלות לחתור לעצמאות
התרגלנו לייצא כמה שיותר אבל במצב של חוסר אמון וסחר חדש שמתנהל בכללים אחרים בפרט שקשה לצפות מה הוא רוצה לעשות נצטרך להתמקד יותר בחוסן עצמי של הכלכלה

 

[היום מתה אמא]

אין לדעת איך תראה הכלכלה הגלובלית אחרי מלחמת הסחר
אבל אם המלחמה תתארך זה יכול לשנות את המצב ולגרום לכלכלות לחתור לעצמאות
התרגלנו לייצא כמה שיותר אבל במצב של חוסר אמון וסחר חדש שמתנהל בכללים אחרים בפרט שקשה לצפות מה הוא רוצה לעשות נצטרך להתמקד יותר בחוסן עצמי של הכלכלה

אם הכלכלה לא מנוהלת ע"י מטומטמים אין שום סיכוי שתהיה חתירה לעצמאות. סחר בינלאומי חופשי הוא win win לכל כלכלה, חוץ אולי ממקרים כמו סחר מול סין שמסבסדת יצוא בדרכים שונות (הרבה מדינות כבר הבינו את זה ומתחילות להטיל על סין מכסים).

הדבר הכי הגיוני שיקרה שמדינות יבודדו את ארה"ב מהסחר הבינלאומי,או יותר נכון לומר, שארה"ב תעשה את זה לעצמה.

 

[יעקב 1]

חוץ אולי ממקרים כמו סחר מול סין שמסבסדת יצוא בדרכים שונות (הרבה מדינות כבר הבינו את זה ומתחילות להטיל על סין מכסים).

במידה רבה אפילו שם זה רווחי למדינות אחרות, בתכל'ס זה לחיות על חשבון הסינים.
הבעיה עם זה מתחילה כאשר סין עשויה להשתמש בזה כנשק למיטוט חברות ותעשיות באופן ספציפי. לא מבין במאקרו כלכלה כדי לדעת את עומק הסיכון.

 

[uncle bob]

אין לדעת איך תראה הכלכלה הגלובלית אחרי מלחמת הסחר
אבל אם המלחמה תתארך זה יכול לשנות את המצב ולגרום לכלכלות לחתור לעצמאות
התרגלנו לייצא כמה שיותר אבל במצב של חוסר אמון וסחר חדש שמתנהל בכללים אחרים בפרט שקשה לצפות מה הוא רוצה לעשות נצטרך להתמקד יותר בחוסן עצמי של הכלכלה

יתכן שנצטרך לחתור ליותר עצמאות כלכלית מארהב, ולהערכתי כך גם יהיה באירופה ומקומות אחרים.
דווח כבר שסין, יפן ודרום קוריאה מתאמות עמדות ביחד מול ארה״ב. אירופה יכולה לחזק את הקשרים עם קנדה (שגם ראיתי דיווחים לגבי זה) ועוד מדינות.

 

[היום מתה אמא]

במידה רבה אפילו שם זה רווחי למדינות אחרות, בתכל'ס זה לחיות על חשבון הסינים.
הבעיה עם זה מתחילה כאשר סין עשויה להשתמש בזה כנשק למיטוט חברות ותעשיות באופן ספציפי. לא מבין במאקרו כלכלה כדי לדעת את עומק הסיכון.

זה בדיוק מה שהם עושים. בתעשיות שבהם יש יתרון לגודל, המיטוט הוא כמעט בלתי הפיך.

 

[יעקב 1]

זה בדיוק מה שהם עושים. בתעשיות שבהם יש יתרון לגודל, המיטוט הוא כמעט בלתי הפיך.

השאלה כרגיל בנושא של מונופול, האם אכן המונופול מסוגל לאחר מיטוט המתחרים להעלות מחירים בצורה חופשית. אם לא, הרי שאין בכך בעיה בסופו של דבר.
כמובן שיש כאן גם שאלות בטחוניות.

 

[היום מתה אמא]

השאלה כרגיל בנושא של מונופול, האם אכן המונופול מסוגל לאחר מיטוט המתחרים להעלות מחירים בצורה חופשית. אם לא, הרי שאין בכך בעיה בסופו של דבר.
כמובן שיש כאן גם שאלות בטחוניות.

השאלה חסרת חשיבות, אם הם ימוטטו את כל תעשיית הרכב המערבית או את רובה ואתה רוצה לקנות רכבים, לא יהיו לך אופציות. לא תוכל לחייב אותם למכור לך רכבים במחיר שאתה קבעת.

 

[יעקב 1]

השאלה חסרת חשיבות, אם הם ימוטטו את כל תעשיית הרכב המערבית או את רובה ואתה רוצה לקנות רכבים, לא יהיו לך אופציות. לא תוכל לחייב אותם למכור לך רכבים במחיר שאתה קבעת.

'לא יהיו אופציות' זו מילה גדולה מידי. במידה והם ישאירו את הסבסוד לנצח, מה טוב. במידה ויעלו את המחיר בחזרה, תהיה כנראה עליית מחירים קצרת טווח, אך ברור שיהיו עוד שחקנים במגרש הזה, ובסופו של דבר הם יוכלו להתמודד.
בסופו של יום הסבסוד הזה פוגע בעיקר בסין ומעמיק את חוסר היעילות של הייצור שלה.

 

[היום מתה אמא]

'לא יהיו אופציות' זו מילה גדולה מידי. במידה והם ישאירו את הסבסוד לנצח, מה טוב. במידה ויעלו את המחיר בחזרה, תהיה כנראה עליית מחירים קצרת טווח, אך ברור שיהיו עוד שחקנים במגרש הזה, ובסופו של דבר הם יוכלו להתמודד.
בסופו של יום הסבסוד הזה פוגע בעיקר בסין ומעמיק את חוסר היעילות של הייצור שלה.

לא. לבנות תעשיית רכב לוקח זמן ויש יתרון לגודל. כל פעם שתנסה לבנות אחת הם יפתחו במבצעים , לזמן קצר, שלא יאפשרו לתעשיה לגדול ויחזרו להעלות מחירים או שהם פשוט יקבעו מחירים גבוהים מספיק כדי לייצר רווח עודף מצד אחד אבל לא גבוה מספיק שישתלם לייצר תעשייה מאפס שעולה הרבה כסף. ככה רוב החברות הגדולות עובדות ולכן בעולם המערבי יש פיקוח על חברות גדולות (לא תמיד). ברמת המדינה לא תוכל לעשות את זה למדינה אחרת בלי לפגוע בעצמך.

 

[מכל מלמדי השכלתי]

3 תרחישים מרכזיים:
1. טראמפ מתקפל
2. העולם מתקפל ומפחית חלקית את המיסוי במו"מ מול ארה"ב
3. מלחמת סחר על מלא

בתרחיש 1 עולם חוזר לקדמותו אם כי ניצני חוסר הודאות כבר קיימים - מדינות מפחיתות תלות, מגבירות ייצור מקומי. עליה מתונה באינפלציה.
בתרחיש 2 אינפלציה גבוהה. מדינות שלא מתקפלות חוטפות בהיבט הכלכלי.
בתרחיש 3 אינפלציה דו ספרתית. מיתון גלובלי אמיתי.

בכל מקרה כבר אפשר לסמן נפגעות ודאיות:
- חברות תלויות ייצוא לארה"ב (ייתכן סקטורים שלא ייפגעו, הבחנה בין שירותים למוצרים וכו'. צריך מעקב)
- חברות נדלן וכדו' שמבוססות על מינוף ותלויות בגובה הריבית.

מוזמנים להמשיך את הרשימה בהתאם למידע חדש ולהתפתחויות.

 

[Arik Aharon]

בעקבות הטלת המכסים של טראמפ איזה שינויים הייתם ממליצים לעשות בתיק?
חושב על להגדיל את ההחזקות בישראל בעיקר בחברות לא דואליות

לא ממליץ , אבל אני כבר כמה זמן משקיע רק בחברות שלטעמי ירוויחו ממלחמת מכסים, או לפחות לא יפגעו.

אני אעלה פה כמה נקודות, ואשאיר לך לעשות מחקר:
- האם באמת יש סיכון לחברות ענן? (האם באמת אירופה יכולה להרים AWS תוצרת גרמניה?)
- האם באמת יש תחלופה למוצרים של מייקרוסופט? (האם אנחנ נראה באירופה מעבר רציני למוצרים פתוחים?)
- אין חברות שמייצרות בארה"ב, ואשר הספקים שלהם מארה"ב ,שמוכרים מוצרים למפעלים חדשים שיפתחו בארה"ב? (לדוג' ישקר, רק אמריקאי?)
- אין חברות שהשוק העולמי שלהם לא רגיש לעליית מחירים בעקבות המכס? (בין אם מבודל איכות או מיתוג)
- אין יצרניות חומרי גלם אמריקאים?
אני יכול להמשיך ככה.
חייב להגיד שאני כבר כמה זמן מחפש ומוצא (יחסית בקלות) חברות שמתאימות לדעתי לעולם החדש.

 

[היום מתה אמא]

2. העולם מתקפל ומפחית חלקית את המיסוי במו"מ מול ארה"ב

לא כ"כ ברור אם בכלל יכולים לעשות את זה. חלק עיקרי במכסים שטראמפ הציג הם בכלל המע"מ במדינות עצמן(כנ"ל בישראל) ולא מכס (יש הבדל עצום). להכנע לטראמפ אומר שהוא קובע את מדיניות המיסוי התוך מדינתי שלהם.

חברות נדלן וכדו' שמבוססות על מינוף ותלויות בגובה הריבית.

לא בטוח. הסבירות הגבוהה שמכסים, אם ישארו, יגרמו לסטגפלציה בארה"ב. הבנק המרכזי יצטרך בין לבחור לעזור לתעשיה ולהוריד ריבית או להלחם באינפלציה ולהעלות ריבית. קשה לדעת במה הם יבחרו ומה יותר יפחיד אותם.

האם באמת יש סיכון לחברות ענן? (האם באמת אירופה יכולה להרים AWS תוצרת גרמניה?)

כן, קוראים לזה מס דיגיטלי. כבר עשו את זה במלחמת הסחר הראשונה של טראמפ.

איטליה מצטרפת לצרפת: תטיל "מס דיגיטלי" על ענקיות הטכנולוגיה

גלובס

www.globes.co.il

יש מספר חברות ענן אירופאיות(כולל בגרמניה) והאירופים מתחילים בצעדים להעביר חברות לעננים מקומיים.

התשובה של אירופה לטראמפ: התנתקות מענקיות הטכנולוגיה | כלכליסט

העימות חזיתי של נשיא ארה”ב מול אירופה מוביל כעת שורת חברות וממשלות ביבשת לחפש אלטרנטיבות מקומיות לשירותי הענן של אמזון, מיקרוסופט וגוגל. על הפרק גם חלופה לאינטרנט הלווייני של מאסק

www.calcalist.co.il

האם באמת יש תחלופה למוצרים של מייקרוסופט? (האם אנחנ נראה באירופה מעבר רציני למוצרים פתוחים?)

אם המס על מייקרוסופט יהיה גבוה מספיק, אז כן, ישתלם להם. מעבר לעובדה שרשיונות לחלונות הם חלק קטן מהכנסות מיקרוסופט, כ 10% בלבד, זה לא מה שיציל אותם , לאופיס ושאר השירותים יש חלופות.

אין חברות שהשוק העולמי שלהם לא רגיש לעליית מחירים בעקבות המכס? (בין אם מבודל איכות או מיתוג

היחידות שאני יכול לחשוב עליהם אלה יצרניות נשק אירופאיות. הם גם כך לא מתבססות על השוק האמריקאי ומדינות אירופה יצטרכו להעלות תקציבי בטחון בגלל החוסר בטחון של האירופים בארה"ב (ג.נ. מושקע חלקית מתחילת השנה וחלק ממה שאמרתי כבר מומש במחירים שלהם שעלו מאז).

אין יצרניות חומרי גלם אמריקאים?

יש, וירוויחו טוב... כל עוד המשק האמריקאי לא יפול למיתון בעקבות המכסים.

 

[paskar]

ספציפית לגבי המס על יצוא מישראל, אני לא בטוח שהאחוז הוא סופי.
לא ברור מה החישוב שהוביל לנתון שהציגה ארה"ב, של 33% מכס/מיסי יבוא בישראל.

- האם באמת יש סיכון לחברות ענן? (האם באמת אירופה יכולה להרים AWS תוצרת גרמניה?)

יכול להיות שזה יהיה הטריגר שיוביל לגדילת גופים קיימים. באירופה יש למשל את OVH ו-Ionos.
או במקומות אחרים, כגון הודו (אולי Zoho נמצאים על גבול התחום, ויכולים להגדיל פעילות).

אגב, באירופה אולי גם שיקולי GDPR עידדו בשנים האחרונות ספקים מקומיים:

https://www.vmware.com/docs/sovereign-cloud-report

 

[יעקב 1]

לא. לבנות תעשיית רכב לוקח זמן ויש יתרון לגודל. כל פעם שתנסה לבנות אחת הם יפתחו במבצעים , לזמן קצר, שלא יאפשרו לתעשיה לגדול ויחזרו להעלות מחירים או שהם פשוט יקבעו מחירים גבוהים מספיק כדי לייצר רווח עודף מצד אחד אבל לא גבוה מספיק שישתלם לייצר תעשייה מאפס שעולה הרבה כסף. ככה רוב החברות הגדולות עובדות ולכן בעולם המערבי יש פיקוח על חברות גדולות (לא תמיד). ברמת המדינה לא תוכל לעשות את זה למדינה אחרת בלי לפגוע בעצמך.

זו גוזמה גדולה.
שוק הרכב העולמי, לפי מה שטוענים GPT וג'מיני, הוא של כמה טריליוני דולרים לשנה.
התמ''ג הסיני ל2023 הוא של קרוב ל18 טריליון דולר.
אין באמת אפשרות למימון מאסיבי של כל תצרוכת המכוניות בעולם עם סבסוד משמעותי.
בשביל לסבסד את כל השוק העולמי ב25% לדוגמה, סין תיאלץ לשלם בכל שנה בין חצי טריליון לטריליון דולר!! וזה עוד לפני הגדלת הביקושים בעקבות המחיר הזול.
בקיצור, לדעתי לא באמת ריאלי.

 

[אורי ג.]

קיבלנו 17% מכס. 30% מהיצוא שלנו לארה"ב, כלומר היצוא יפגע.לא לדבר שכח הקניה של האמריקאי הממוצע הולך להפגע. בניגוד למדינות אחרות לא נוכל להטיל מכסי מגן וא"כ לסחור בהם, מהסיבות הברורות. במלחמת הסחר הקודמת של טראמפ הבורסה הישראלית נפלה בערך אותו דבר ואז אפילו לא היינו ברשימה.

לא בדיוק.
היצוא שלנו בגדול זה הרוב ידע ונכסים לא מוחשיים, תרופות וצי'פים. כל אלו נותרים עם מס 0%.