בלקרוק הורידו את דמי ניהול של ACWI ל0.2% בקרן שנסחרת בארץ

[גרהם]

בדיוק מתלבט מה לקנות בחשבון IB שלי.
מ IWDA, EIMI כבר ירדתי.
מתלבט עכשיו בין VWRA של ואנגארד לבין ISAC (ידועה בפורום כ SSAC שגם קיימת לה גרסה שקלית) של בלאקרוק.
אז מכל מיני סיבות אני מעוניין לקנות ב IB בדולרים ולא בארץ.
אז - הדמי ניהול כמעט זהים.
עלו פה כמה יתרונות של עצם זה שהקרן בונגארד(למשל סיכוי גבוה יותר להורדת דמי ניהול בעתיד, ועוד כמה ש @roneng ציין)

הסיבה היחידה שאני מתלבט ולא קונה מיד VWRA - היא השאלה אם אני עדיין יכול לתחמן(חוקית) פה את המערכת ולקבל מיסוי ריאלי.
הרעיון הוא לרכוש ISAC בדולרים, ובבוא העת, יום אחד כשארצה למכור, להעביר לחשבון השקעות הישראלי ולהמיר את הקרן לקרן השקלית, ולבסוף, לקבל מיסוי ריאלי.
זה נכון בכלל? הגיוני? ישים?
מה אתם חושבים?

רעיון יפה.
השאלה שלך בעצם מתחלקת לשתיים:
ברמת המנכה, אין טעם לצפות דבר כזה. לך תדע מי יהיה הפקיד בעוד 20 שנה, מה יהיו הנחיות רשות המיסים ואיך יפורשו על ידי הגוף המנכה וכו'.
ברמת רשות המסים, סביר שיראו בכך תכנון מס בדיעבד שהנטיה לא לאשרו (אפילו בהנחה שלפי הרולינג של החברה הישראלית המיסוי ריאלי לפי מדד המחירים לצרכן).
וכל זה כמובן אחרי שכבה משמעותית של אי ודאות שיכולה לפעול לטובתך, אם מישהו בכלל יתעסק עם הנושא.

 

[nick]

ברמת המנכה, אין טעם לצפות דבר כזה

אתה מתכוון לבית ההשקעות הישראלי? נקודה טובה, האמת שלכאורה אפשר לבדוק את זה גם היום(במחיר של כאב ראש די משמעותי)
לגבי ההמשך נראה לי שאם בית ההשקעות החליט לנכות מס בשיעור מסוים, הסיכוי שרשות המיסים תתערב לא גדול במיוחד.
מעניין אם עושים המרה כזו איך בכלל בית ההשקעות הישראלי יחשב את מחיר הקניה.

 

[גרהם]

אתה מתכוון לבית ההשקעות הישראלי? נקודה טובה, האמת שלכאורה אפשר לבדוק את זה גם היום(במחיר של כאב ראש די משמעותי)

אפשר לבדוק אבל גם אם יענו מה עושים היום זה לא מחייב לעתיד.
אם כדי לענות הם צריכים לבדוק מול רשות המיסים, לא בטוח שיסכימו לבדוק.
לגבי רשות המיסים אכן התכוונתי למקרה בו ניכו לפי החישוב שפחות נוח לך ואתה מבקש החזר או שהברוקר בדק מול הרשות בטרם ניכה מס במקור.

 

[nick]

@גרהם בגדול נראה שזה לא בדיוק תכנית עבודה, מקסימום שיטת מצליח, nice to have.
בכל מקרה, אני מנחש שבתי ההשקעות הישראלים יהיו כזה: אה טוב, קבלנו ניירות שהומרו מדולר לשקל, בואו נדביק להם מחיר קניה בשקלים.
מחר: הלקוח מוכר, בית ההשקעות בכלל לא מודע לשאלה מה היה אתמול, הולך לברירת מחדל של הקרן - מיסוי ריאלי

 

[גרהם]

@גרהם בגדול נראה שזה לא בדיוק תכנית עבודה, מקסימום שיטת מצליח, nice to have.
בכל מקרה, אני מנחש שבתי ההשקעות הישראלים יהיו כזה: אה טוב, קבלנו ניירות שהומרו מדולר לשקל, בואו נדביק להם מחיר קניה בשקלים.
מחר: הלקוח מוכר, בית ההשקעות בכלל לא מודע לשאלה מה היה אתמול, הולך לברירת מחדל של הקרן - מיסוי ריאלי

תיאור הגיוני וייתכן שמנגנון הניכוי ממוחשב כך שלא יופעל כלל שיקול דעת אנושי אם יש כאן מקרה חריג שצריך לבדוק.

 

[Yoss]

אה טוב, קבלנו ניירות שהומרו מדולר לשקל, בואו נדביק להם מחיר קניה בשקלים

ואתה חושב שהם ידביקו מחיר לפי השער ביום הקניה? כי אם לפי השער ביום ההמרה, לא הרווחת מההמרה כלום...

איך באמת ברוקרים ישראליים מתייחסים למחיר קניה כשמעבירים אליהם נייר זר מברוקר זר? הם יודעים להתמודד עם זה?

 

[nick]

כי אם לפי השער ביום ההמרה, לא הרווחת מההמרה כלום...

למה לא? אני אקבל את המדד במקום נומינלי

 

[Yoss]

למה לא? אני אקבל את המדד במקום נומינלי

אתה צודק. חוזר בי.

 

[מתכנת]

השאלה אם אני עדיין יכול לתחמן(חוקית) פה את המערכת ולקבל מיסוי ריאלי.
הרעיון הוא לרכוש ISAC בדולרים, ובבוא העת, יום אחד כשארצה למכור, להעביר לחשבון השקעות הישראלי ולהמיר את הקרן לקרן השקלית, ולבסוף, לקבל מיסוי ריאלי.
זה נכון בכלל? הגיוני? ישים?

האמת יש כמה ניירות ישראליים דואליים ישנים, טבע למשל, אז מעניין אם יש איזה תקדים בנושא.

למה לא? אני אקבל את המדד במקום נומינלי

אם ישימו שער לפי יום ההמרה, והשער במועד ההמרה יהיה נמוך יותר מאשר הקניה, אתה תקבל מחיר בסיס נמוך יותר וחבות מס גבוהה יותר

 

[Yoss]

אם ישימו שער לפי יום ההמרה, והשער במועד ההמרה יהיה נמוך יותר מאשר הקניה, אתה תקבל מחיר בסיס נמוך יותר וחבות מס גבוהה יותר

בהנחה שלא יהיו שינוי בשער המטבע (ואין סיבה להניח שיהיה) - מחיר הרכישה יוצמד למדד: חיסכון במס.
במקרה ששער המטבע עלה - עדיין יהיה את החיסכון של עליית המדד, ובנוסף אם מחיר הקניה יחושב בשער הגבוה זהו רווח נוסף (כשתיאורטית, רק אחד מהם אמור לשמש כמדד).
אם שער המטבע ירד - יהיה קל מאוד להראות למס הכנסה שהרווח לא חושב נכון. במקרה כזה - סיכוי גבוה שלא יאשרו לו הצמדה למדד, אבל זה שקול ללהישאר במטבע המקור, ולכן אין נזק.

 

[סולידי צעיר]

שוקל להכניס סכום שקלים לא מבוטל שקיבלתי לקרן (מחזיק היום בVT בעיקר)
האם ישנו חשש שיום בהיר אחד בלאקרוק / אלטשולר יחליטו שהקרן לא תיסחר יותר בבורסה המקומית? האם זה חשש שהוא ריאלי באיזשהי צורה?
ואם כן, מה משמעות הדבר? מה יקרה למי שמחזיק?

 

[roneng]

האם ישנו חשש שיום בהיר אחד בלאקרוק / אלטשולר יחליטו שהקרן לא תיסחר יותר בבורסה המקומית?

כן, זה אכן אפשרי.

ואם כן, מה משמעות הדבר? מה יקרה למי שמחזיק?

שום דבר מהותי. במקרה הגרוע ימירו את הנייר לאחת הגרסאות האחרות שלו שעדיין נסחרת.

אגב, הסבירות שהנייר עצמו יסגר גם קיימת (אם כי הסיכוי הרבה יותר נמוך), וגם אז לא יקרה יותר מידי חוץ ממימוש כפוי (כמו בכל סגירה של נייר).

 

[OnTheVerge]

האם ישנו חשש שיום בהיר אחד בלאקרוק / אלטשולר יחליטו שהקרן לא תיסחר יותר בבורסה המקומית? האם זה חשש שהוא ריאלי באיזשהי צורה?
ואם כן, מה משמעות הדבר? מה יקרה למי שמחזיק?

אני לא רוצה להתנבא אבל מניח שתתבצע המרה אוטומטית של הנייר לבורסה אירופאית אחרת שבה הנייר נסחר, כגון בורסת לונדון.
אפשרות אחרת (מניח שסבירה פחות) היא שתצטרך להמיר את הנייר בעצמך.

לא ממליץ ולא מייעץ, אין להסתמך על דבריי.

 

[ilya]

בדיוק מתלבט מה לקנות בחשבון IB שלי.
מ IWDA, EIMI כבר ירדתי.

תוכל לפרט בבקשה? מה לדעתך החסרונות של EIMI וIWDA?

 

[mashkian]

תוכל לפרט בבקשה? מה לדעתך החסרונות של EIMI וIWDA?

דורש איזון תקופתי שלפעמים דורש מכירה. בIB יש לזה משקל כבד. בזמן שבVWRA או בISAC אין איזונים והכל נמצא בני"ע אחד.
אין אפילו יתרון בדמי הניהול ככה שאני לא רואה סיבה לקנות את הזוג שציינת.. אלא אם כן למישהו יש סיבה כזאת שאני לא מכיר

 

[roneng]

דורש איזון תקופתי שלפעמים דורש מכירה

למה?
אם אתה קונה אותם מראש ביחס הנכון אין שום סיבה לאזן בין הניירות הללו.

 

[mashkian]

למה?
אם אתה קונה אותם מראש ביחס הנכון אין שום סיבה לאזן בין הניירות הללו.

כשמגיעים לסכומים גבוהים בקרנות צוברות, והפער מהחלוקה שהקצת גדל, איזון בקנייה כבר לא אפשרי ולכן נדרשת לפעמים מכירה.

 

[roneng]

כשמגיעים לסכומים גבוהים בקרנות צוברות, והפער מהחלוקה שהקצת גדל, איזון בקנייה כבר לא אפשרי ולכן נדרשת לפעמים מכירה.

נראה לי שלא הבנת אותי. לא דיברתי בכלל על איזון בקניה עם כסף חדש.
אני אומר שאם מראש אתה קונה את הקרנות ביחס הנכון (מראש - כלומר בפעם הראשונה שקנית אותם), אין שום צורך באיזון.

 

[מתכנת]

אני אומר שאם מראש אתה קונה את הקרנות ביחס הנכון (מראש - כלומר בפעם הראשונה שקנית אותם), אין שום צורך באיזון.

אם הבנתי טוב את הטענה שלו - קרנות צוברות יאבדו את היחס הנכון ככל שיש פער בגובה הדיב׳ שהן מחלקות.
אם נניח, המניות ב IWDA יחלקו 2% דיב׳ ואילו EIMI רק 1% זה יגרום לכך שהפרופורציה ביניהם לא תישמר.
ואז באה הטענה השניה - שבסכומים גבוהים שיעור שינוי היחס הוא יותר גדול מאשר שווי הקניה התקופתית.
לא בדקתי/חשבתי האם זה נכון או שלא, אבל להבנתי אלו הן הטענות.

 

[roneng]

אם הבנתי טוב את הטענה שלו - קרנות צוברות יאבדו את היחס הנכון ככל שיש פער בגובה הדיב׳ שהן מחלקות.
אם נניח, המניות ב IWDA יחלקו 2% דיב׳ ואילו EIMI רק 1% זה יגרום לכך שהפרופורציה ביניהם לא תישמר.

זה נכון שקרנות צוברות, בניגוד לקרנות מחלקות, מאבדות קצת מהיחס הנכון שלהן.
אבל הפער הזה זניח לחלוטין. (כמה דיבידנד כבר הן מחלקות, וכמה הפער בין הדיבידנדים יכול להיות גדול?) אני מניח שבסוף זה יוצר הפרש של לא יותר מ1% בשנה ממוצעת ו2% במקרים הקיצוניים. בנוסף, השינוי הוא לא בהכרח באותו כיוון כל שנה.

בכל מקרה, צריך להיות סכום מאוד מאוד גדול כדי שהקניה התקופתית לא תספיק בשביל לאזן הפרש של 1% בשנה. בעצם צריך שההפרשה השנתית שלך תיהיה פחות מ1% מהחיסכון, או במילים אחרות ההפרשה החודשית הממוצעת שלך תיהיה פחות מ0.0833% מהחיסכון, שזה אומר 1/1200.
גם אם נגיד שהפער כפול והוא 2% בשנה (מאוד לא סביר), זה מביא אותנו ל 1/600.

כשלוקחים בחשבון שרוב האנשים פה מתכנים לפרוש לפי כלל ה 300 או 400, אפשר להניח בסבירות גבוהה שאם הגעת למצב שהחיסכון השנתי שלך מוסיף לך פחות מ1-2% להון זה אומר שסביר מאוד שכנראה כבר הגעת לשלב לשלב שאתה יכול לפרוש בו.
(נכון שאחד מדבר על הוצאות והשני על חיסכון, אבל זאת עדיין הנחה סבירה)