בועת נדל''ן

[123W]

הרבה פחות, הריבית עלתה בעשרות אחוזים בפחות משנה.

עדיין נמוך מאוד...
ולא יודע כמה זה השפיע על המשכנתאות בפועל...

 

[אורי ג.]

ולא יודע כמה זה השפיע על המשכנתאות בפועל...

מה זאת אומרת? בוודאי שזה השפיע! ההחזר הממוצע עלה משמעותית בשנה האחרונה באותם אחוזי מימון.

 

[123W]

מה זאת אומרת? בוודאי שזה השפיע! ההחזר הממוצע עלה משמעותית בשנה האחרונה באותם אחוזי מימון.

רק בסוג אחד של משכנתאות

 

[אורי ג.]

רק בסוג אחד של משכנתאות

בכולם.

 

[מתכנת]

ובדרך כלל זה קורה ביחס הפוך לידע הפיננסי. כלומר, ככל שמבינים פחות בנושאי השקעות ונושאים פיננסים אז בטוחים יותר שנדלן זה אפיק בטוח שתמיד עולה.

זה מאוד מסתדר וגם נכון (אבסולוטית?)
כלומר, עבור האדם שאתה מתאר, בהינתן האלטרנטיבות דירה זאת ההשקעה האטרקטיבית והבטוחה ביותר..

 

[123W]

בכולם.

לא חושב שזה השפיע על המשכנתאות צמודות המדד, או בריבית קבוע.
כאילו החדשות. הישנות ברור שלא.

 

[אורי ג.]

לא חושב שזה השפיע על המשכנתאות צמודות המדד, או בריבית קבוע.
כאילו החדשות. הישנות ברור שלא.

אני אומר לך שכן, לא כי נראה לי, כי בדקתי! הריביות עלו מאד משמעותית בכל המסלולים.
תוכל לבדוק בעצמך בפורום משכנתאות בתפוז איזה ריביות מקבלים היום ואיזה קיבלו לפני שנה.

 

[מתכנת]

@אורי ג.
@Benjamin Willard מדבר על מי שכבר לקח משכנתא לפני כן, לא ספג את ההתייקרות כי אפילו הפריים לא עלה.
אתה מדבר רק על משכנתאות חדשות, אואו עלה, משמעותית ביותר.

 

[123W]

@אורי ג.
@Benjamin Willard מדבר על מי שכבר לקח משכנתא לפני כן, לא ספג את ההתייקרות כי אפילו הפריים לא עלה.
אתה מדבר רק על משכנתאות חדשות, אואו עלה, משמעותית ביותר.

האמת שהתכוונתי לשני הדברים...

 

[מתכנת]

האמת שהתכוונתי לשני הדברים...

אם כך, באחד מהם טעית ובשני צדקת.

 

[123W]

אם כך, באחד מהם טעית ובשני צדקת.

הבנתי. לא צריך לדרוך על פצעיי

 

[איש(3718)]

אני הייתי אנשים כאלה...
השקעה בנדלן זו לא תכונה מולדת.
באופן אישי אני לא מסתירה את הפסימיות העמוקה שלי בנוגע לנדלן בארץ.
כבר הפכתי לבדיחה של המשפחה..

ונניח הצלחת לשכנע אותם לא לקנות דירה למגורים, ולהשקיע הכסף בתעודת סל עולמית על מניות, מה הלאה?
אם שוק ההון ירד, רוב הסיכויים שימכרו בהפסד יקבעו ההפסד ויאשימו אותך, או שתאלצי לשכנע אותם בלהט לא למכור, ואז קיבעת את עצמך לתפקיד הניצחי של מנהל ההשקעות שלהם.
אם הדירות ירדו (כמו שלדעתי התחילו כבר מחוץ למרכז) , רוב הסיכויים שזה יקרה על ידי שחיקה ראלית ולא נומינלית על פני תקופה של 5-10 שנים, כמו שקרה בעבר. כלומר, השכר יעלה ומחירי הדירות יהיו קפואים, ואז קרובי המשפחה שלך לא ירגישו שהם מרויחים משהו מהמצב (למרות שהם ירויחו) , אלא אם כן ימתינו 5+ שנים וזה דורש נחישות וסבלנות ברזל , וגם אז הם ימשיכו להטיח בך לאורך כל התקופה "אבל את רואה שמחירי הדירות לא יורדים כמו שאמרת!", ואפילו אם בסוף ירויחו מחיר דירה נמוך יותר ראלית ב 20% , הם לא יעריכו את זה כי נומינלית המחיר יהיה זהה לבועה. וגם בסיטואציה הזאת תצטרכי לתפקד כמנהל ההשקעות שלהם, ולדאוג שיקבלו תשואה חיובית על החסכונות הגדלים שלהם, אחרת, למה להמתין?
בקיצור, עבורך ועבורם, היעוץ שלך הוא סיטואציה של Lose-Lose , כשהחריג היחיד הוא אם הם בעצמם יהפכו ידענים בהשקעות ויתחילו לקרוא באתר הזה, וזה מתאים למעטים בלבד.
כל עוד אין אופציה אמיתית של פק"ם נטול סיכון בבנק, לאנשים חסרי ידע בהשקעות, דירת מגורים עדיפה. אני לא מדבר על דירה להשקעה, כי אז מדובר על אנשים שממילא חייבים ללמוד את נושא ההשקעות.

 

[breezblock]

ונניח הצלחת לשכנע אותם לא לקנות דירה למגורים, ולהשקיע הכסף בתעודת סל עולמית על מניות, מה הלאה?

אני לא מנסה לשכנע אותם להשקיע בשום דבר, אני מנסה לשכנע אותם לנסות לחקור את הנושא לבד ולא לירוק סיסמאות כמו "נדלן תמיד עולה"

 

[katon]

אני הייתי אנשים כאלה...
השקעה בנדלן זו לא תכונה מולדת.
באופן אישי אני לא מסתירה את הפסימיות העמוקה שלי בנוגע לנדלן בארץ.
כבר הפכתי לבדיחה של המשפחה..
אבל נראה לי שבני הדודים מקבלים ממני השראה ומתחילים לשאול את עצמם שאלות.
בכל מקרה אני מכירה כמה זוגות שעזרתי להם להבין שדירה היא קודם כל חוב ולא בהכרח נכס.
לינק שאני אוהבת לשתף לאחרונה-
https://nadlanfacts.wordpress.com/

תודה על הקישור.
מישהו יודע מי הכותב של הבלוג ההוא.?

 

[רובי1]

נתון שאני לא מבין ואשמח לשמוע הסבר:
אחוז התושבים בישראל שיש בבעלותם דירה - כמעט לא השתנה מאז 2007 ועד 2013 (69.3%, ו-67.9% בהתאמה).
אחוז התושבים שאין בבעלותם דירה - גם הוא לא השתנה משמעותית. (26.1 ב2007 26.6 ב 2013)
לעומת זאת אחוז בעלי 2 דירות ויותר עלה מ2.5 ב2008 ל 7.5% ב2015.
אז מי גר בכל הדירות שנקנו להשקעה?
אפשרות 1 - אחוז הדירות להשקעה לא השתנה. אבל לפני 10 שנים דירות רבות היו מקובצות אצל מעט חברות ומשקיעים גדולים, והיום הם מפוזרות ליותר משקיעים קטנים.
אפשרות 2 - יותר סטודנטים וצעירים (שלא נקראים "משק בית" בסטטיסטיקה) עזבו את ההורים ועברו לגור בדירה לבד.
שתי האפשרויות לא נשמעות לי סבירות, אשמח לשמוע הסברים נוספים.

 

[CarpeDiem]

אפשרות 1 - אחוז הדירות להשקעה לא השתנה. אבל לפני 10 שנים דירות רבות היו מקובצות אצל מעט חברות ומשקיעים גדולים, והיום הם מפוזרות ליותר משקיעים קטנים.
אפשרות 2 - יותר סטודנטים וצעירים (שלא נקראים "משק בית" בסטטיסטיקה) עזבו את ההורים ועברו לגור בדירה לבד.
שתי האפשרויות לא נשמעות לי סבירות, אשמח לשמוע הסברים נוספים.

בסוף שנות ה-90 ותחילת שנות ה-2000 קבלנים לא הצליחו למכור חלק מהדירות והשכירו אותם.

 

[breezblock]

אז מי גר בכל הדירות שנקנו להשקעה?

שאלה מצויינת.
אני מסוגלת לחשוב על שני הסברים..
יותר דירות לא מושכרות.
הכוונה היא לא שהן עומדות שוממות, אלא שהן ממתינות יותר זמן לשוכר.
(מי זוכר את הימים שלהגיע לראות דירה להשכרה בת"א היה סוג של מכירה פומבית? זה כבר לא ככה.. ).
עוד אוכלוסיה שלא סופרים וגדלה כנראה היא המסתננים/הפליטים ששוכרים דירות.

 

[רובי1]

מצאתי בדו"ח של מרכז המחקר של הכנסת
בשנת 1998 היו לכל חברות הדיור הציבורי 108,000 דירות. בשנת 2011 היו 75,500 דירות.
יתכן וזה עוד גם הסבר חלקי.

 

[123W]

האוצר: נפילה של 28% במכירת דירות חדשות בדצמבר 2016

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001176594

 

[ברננקי]

@רובי1
אחוז משקי הבית שבבעלותם דירה אחת (ורק אחת) ירד.